亲子阅读，公益组织-三叶草故事家族

标题: 批书：和英《永远爱你》 [打印本页]

作者: 米扬妈 时间: 2011-2-23 14:35
标题: 批书：和英《永远爱你》
最近购进了一大批童书，其中有一套和英童书爱与成长系列，看了以后有些想法不吐不快。总体说来这套书算不错，但是其中的《永远爱你》的情节却让我实在有些恶心。
这本书讲述了在一个孩子从婴儿长成男人的不同阶段，母亲一次次把儿子抱着怀里述说对孩子的爱。这样看起貌似没什么，但是看到：
男人长大了有了自己的家，妈妈半夜开车到儿子的家里，打开儿子卧室的门，把熟睡的儿子抱在怀里，再一次述说“妈妈永远爱你……”
我被雷到了……我想起了我中学时的作业，为了描写爱的美好而矫情刻意。是的，这本书让我觉得太矫情。我觉得一本好的童书应该是“真善美”的，但是这本书为了描写“善美”而“假”，让我无法接受。
古语有云：儿大避母，女大避父。我们在学习儿童性心理发育的时候都知道，孩子在成长的过程中必须要经历和异性父母建立界限的过程，比如4岁以上的孩子就不应该看异性父母的身体，孩子青春期以后父母就不应该随意进入孩子的房间……有界限才会有自由。
但是这本书里面，青春期的时候母亲就半夜进入儿子的房间拥抱熟睡的儿子，成年后更半夜驱车到儿子家且自由进入儿子的卧室，她就不怕看到不该看到的情景么？这真让人无法想象。我看到的不是一位母亲的爱，而是一位母亲以“爱”的名义没有给孩子一点点自我的空间，是母亲在以“爱的述说”为由依赖孩子，我真为这个儿子感到可悲。爱你，就给你空间和自由，而不是因为我爱你所以我依恋你。
在群里面与逗妈辩论的时候，逗妈认为我不应该用成人的眼光来看待童书，应该用孩子的眼光来看待，但是从我的角度看上去这本书就是“假”，这种“假”不是童年的幻想，而是是情感表述的“假”，这让我最为无法接受。
《逃家小兔》《猜猜我有多爱你》……这些爱的表达是多么美好而真挚，才是感情“真”的表述。
我可以给孩子提供我并不钟爱的书，但是我却不能和孩子一起读让我反感的书，“知行合一”，对我家而言，这本书注定被封杀。

作者: 三三妈妈 时间: 2011-2-23 14:50
米扬妈，握手吧，我们一样一样的同感啊，这个妈妈有问题。不说恋子也是强行干扰儿子生活的罪魁祸首。

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-23 14:50
没有买过这本书，辛苦寻找电子版中……
支持米扬妈，等待逗妈迎战……

作者: 黄豆妈 时间: 2011-2-23 14:57
米扬妈是开启三叶草批书第一人！

作者: 琳达 时间: 2011-2-23 15:02
可是我觉得，以孩子小小的心灵看的话，她会比较放心比较享受。因为小的时候孩子会因为妈妈的短时离开而伤心难过，而此书的目地是让小孩子有安全感：妈妈是一直都不会离开的，直到长大，直到永远！就像我家这么小的孩子，现在看这样的书肯定是不会有米扬妈这样的感受，如果我现在给她看，给她读“你看，即使你长得像这么大，妈妈也会抱你，也会在你身边，一样爱你”！那她就会放心妈妈的短时离开，也能接受妈妈的短时离开。

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 15:03
其实我想书中表达的应该是孩子永远是孩子，不管多大妈妈永远都爱你。
就象我们现在，回家过年，回到爸爸妈妈的身边，尽管我们已经有了自己的孩子，妈妈还是会唠叨着注意身体之类的话，并不因为我们长大了就不需要这份爱了。不管经历什么，这世上有人永远爱你，那就是你的父母。
作者的手法也许过于夸张，但是童书很多都是这样的，明白作者的用意就好。

作者: 米扬妈 时间: 2011-2-23 15:04
回复 2# 三三妈妈

居然三三妈妈和我一样的感受……我好感动，备受激励。

作者: 星星老师 时间: 2011-2-23 15:06
好帖！
先顶，再发言。

作者: 米扬妈 时间: 2011-2-23 15:12
也许有的妈妈说孩子喜欢这书，孩子喜欢就是硬道理。可是孩子也喜欢葫芦娃、奥特曼，难道这些也是好的么？？那我们的“引导”何在？？我们学习做阅读妈妈，就是为了给孩子提供更高级的精神粮食，既然有更好的为什么不摒弃鸡肋呢？

作者: 米扬妈 时间: 2011-2-23 15:15
回复 6# 琳达

那我建议作者把什么半夜驱车去儿子家之类写实的描写去掉，直接就写“男人长大了，遇到了困难，妈妈抱着男人说妈妈永远爱你”，不是更好，更符合“真善美”

作者: 米扬妈 时间: 2011-2-23 15:17
回复 7# 果果妈

表达：无论你多大，无论你怎样，妈妈都爱你。这一观点的书实在很多，但是这本书的表达手法却太有问题，并不是夸张而已。

作者: 夏至 时间: 2011-2-23 15:19
同感，这位妈妈的爱实在是有些隐忍。

作者: 豆豆宝贝的妈妈 时间: 2011-2-23 15:23
孩子眼里的童书和成人眼里的童书是否一样呢?

我家有这套书,我刚买来的时候女儿已经五岁多了,除了对《妞妞的鹿角》感兴趣之外，对其他几本没啥感觉，包括这本书，所以这本在我家属于读一遍就束之高阁之列，那些图画我还真没关心过。

我回家翻翻有没有原版的电子文件吧，大家看看原文再做商榷。

作者: 梦想的方程式 时间: 2011-2-23 15:31
支持星星老师的说法，爱，的确要给予足够的自由和空间。

作者: 米扬妈 时间: 2011-2-23 15:43
为了哄托母爱，而忽视了恋子情结，是作者过份矫情了

呵呵，这是我一个朋友看了贴在QQ上给我留的言，比我说的精辟

作者: yoyo200712 时间: 2011-2-23 15:54
既然是童书，当然是写给孩子看的书。
《永远爱你》，在悠然2岁多的时候给她读过，当时悠然对那首“永远爱你”的童谣感兴趣，喜欢听我变换着音调唱给她听。
个人以为：《永远爱你》想对孩子表达的感情是——无论孩子是5岁还是50岁，在妈妈眼中永远都是孩子；无论孩子是稚龄还是为人父母，都永远拥有妈妈最全心全意的爱！被父母永远的、全心的爱着，应该就是三五岁的孩子最想从父母身上得到的，也是孩子安全感与自信心的源泉所在。
我喜欢从读一本书里，去体会作者想要表达的感情，至于表达方式，说实话，我并没有过多的去关注，难道在读一本关于“爱”的书的时候，还要仔细去研究一番究竟是白天给儿子一个拥抱算“真爱”还是半夜给儿子一个拥抱才算“真爱”么？
形式上的夸张与否，只有成人才纠结，而孩子，是不纠结的。

作者: 热爱生活 时间: 2011-2-23 15:58
支持米扬妈，顶一下。

作者: flying_ye 时间: 2011-2-23 16:00

孩子眼里的童书和成人眼里的童书是否一样呢?我家有这套书,我刚买来的时候女儿已经五岁多了,除了对《妞妞的鹿角》感兴趣之外，对其他几本没啥感觉，包括这本书，所以这本在我家属于读一遍就束之高阁之列，那些图画我还真没关心过。

豆豆宝贝的妈妈发表于 2011-2-23 15:23

豆豆和我家大鹅的反应一样，《米米说不》好像也比较喜欢。
呵呵，对这本《永远爱你》真没啥印象了

作者: pearlhe 时间: 2011-2-23 16:06
这套书，跟大部分孩子一样，田田喜欢《妞妞的鹿角》《米米说不》其他没什么印象。
看到悠然的发言
猛的想起，这首“永远爱你”的儿歌，田田能用不同的曲风唱出来，那时候我还很惊讶田田的改歌能力。

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:09

《永远爱你》

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:13

静静的夜里，
一个妈妈
抱着她刚出生的小宝宝，
轻轻地把他搂在怀里，
轻轻地摇啊摇，
轻轻地唱着......

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:15

我永远爱你，
我永远疼你，
在妈妈的心里，
你是我永远的宝贝。

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:19

小宝贝长大了，
他一天一天地长大了，
当他两岁大时，
他开始满屋子乱跑，
把书架上的书推倒，
把冰箱门开开关关玩个不停，
还把妈妈的手表丢进马桶里冲掉，
妈妈气得想大叫：
“这个小家伙真让我受不了！”

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:23

但是一到了晚上，
当这个小家伙安安静静地躺在床上时，
妈妈会推开房门，
悄悄地走到他的床边，
看他是不是睡着了。
然后，轻轻地把他搂在怀里，
轻轻地摇啊摇，
轻轻地唱着：

我永远爱你，
我永远疼你，
在妈妈的心里，
你是我永远的宝贝。

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:26

小男孩长大了，
他一天一天地长大了。
当他九岁大时，
他开始不想吃饭，
不爱洗澡，
还常常和外婆顶嘴，
妈妈气得真想把他关进动物园的笼子里！

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:30

但是到了晚上，
当这个小男孩安安静静地躺在床上时，
妈妈会推开房门，
悄悄地走到他的床边，
看他是不是睡着了。
然后，轻轻地把他搂在怀里，
轻轻地摇啊摇，
轻轻地唱着：

我永远爱你，
我永远疼你，
在妈妈的心里，
你是我永远的宝贝。

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:33

小男孩长大了，
他一天一天地长大了。
当他是个十几岁的大男孩时，
他开始交奇怪的朋友，
穿奇怪的衣服，
听奇怪的音乐，
妈妈还以为自己是生活在
奇怪的动物园里呢！

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:35

但是到了晚上，
当这个大男孩安安静静地躺在床上时，
妈妈会推开房门，
悄悄地走到他的床边，
看他是不是睡着了。
然后，轻轻地把他搂在怀里，
轻轻地摇啊摇，
轻轻地唱着：

我永远爱你，
我永远疼你，
在妈妈的心里，
你是我永远的宝贝。

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:37

大男孩长大了，
他一天一天地长大了。
现在他已经是一个成年人，
他离开了家，
在城里买了一栋属于自己的房子。

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:39

但是有时候
妈妈还是会在深夜里，
开着车子到城里去看他。

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:41

当屋子里的灯光暗下来时，
妈妈会推开房门，
悄悄地走到他的床边，
看他是不是睡着了。
然后，轻轻地把这个大男人搂在怀里，
轻轻地摇啊摇，
轻轻地唱着：

我永远爱你，
我永远疼你，
在妈妈的心里，
你是我永远的宝贝。

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:45

一天又一天，一年又一年过去了，
妈妈变得越来越老了。
有一天，
她打电话给儿子，
对他说：
“你找个时间
回来看看我这个
生病的老人吧！”

当儿子回到家时，
妈妈依然象往常一样，
轻轻地唱着：

我永远爱你，
我永远疼你......

但是她只唱了这两句，
就虚弱地无法唱下去了。

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:49

这时，儿子走向妈妈，
轻轻地把他搂在怀里，
轻轻地摇啊摇，
轻轻地唱着：

我永远爱你，
我永远疼你，
在我的心里，
您是我永远永远的好妈妈。

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:50

那天晚上，
当儿子回家以后，
他在房门口
默默地站了很久很久。

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:53

然后，他走进小女儿的房间，
轻轻地把这个睡梦中的小宝宝搂在怀里，
轻轻地摇啊摇，
轻轻地唱着：

我永远爱你，
我永远疼你，
在爸爸的心里，
你是我永远的宝贝。

作者: 果果妈 时间: 2011-2-23 22:54

（完）

作者: 星星老师 时间: 2011-2-23 23:04
谢谢果妈，让我们及时看到这本书，可以更好地加入讨论。

作者: along 时间: 2011-2-23 23:16
我们小时候那个时代的教育，委婉而含蓄，爱很难说出口。我没有跟爸妈说过，我爱你和我想你，爸妈也没有对我说过，但是我完全相信，我的爸妈也像我爱我孩子一样爱我，一样牵挂我。
在这本书平实、不断重复的文字间，道尽了母亲深刻无悔的爱。从一个年轻母亲抚育婴儿说起，经过令人发狂的二岁、野蛮的九岁、变得奇奇怪怪的青少年、直到成人、离开家人去工作…母亲的年华渐渐逝去，但不论日子过得如何，「我永远爱你，我永远疼你，在妈妈的心里，你是我永远的宝贝。」是不变的曲调。
看到《永远爱你》，总是让人想起《爱心树》，比起《爱心树》哀伤的调子和悲凉的结尾，这本更讨人喜欢，也更动人。在小男孩或乖巧或淘气或叛逆的成长中，每晚都有妈妈轻轻的哼唱陪伴他:“我永远爱你，我永远疼你，在妈妈的心里，你是我永远的宝贝。”妈妈衰老了，长大了的男孩抱着妈妈唱着:“我永远爱您，我永远疼您，在我的心里，您是我永远的好妈妈。”
如果说书中的某些场景让很多含蓄的妈妈感觉到不适的话，在我看来，还是因为东西方文化的差异造成的。
东方人普遍在情绪表达上更容易含蓄而不外露。而西方人在情绪表达上约束得较少，显得更为自然些。西方人之间经常互相挂在嘴边的“我爱你”，在东方人看来就不好意思说出口，很多都是默默用行动代替，无论是外露还是含蓄，那份绵绵的情意却始终是相通的。我们每个人都是在母亲永远爱你永远疼你的吟唱声中长大的。母亲把爱给了我们，使我们懂得了怎样去爱别人，去营造一个充满爱的世界。
美国有一部电视剧叫《人人都爱雷蒙德（Everybody Loves Raymond）》，中央台曾经引进了100来集。在这部经典的家庭喜剧里，30多岁的雷蒙德，已经有了N个小孩，但雷蒙德的老妈还是动不动就很大声的亲吻他，大声告诉他：“我爱你”。雷蒙德也是这么干的。他的老妈，会在任何时刻冲到雷蒙德家里，告诉他儿子她有多么爱他，单纯是这样的举动在含蓄而内敛的东方妈妈们看来，只怕可以归类于逾矩、恶心的范畴了，可是在这部洋溢着欢笑，弥漫着浓浓的亲情的剧集中，我们更可以感受到西方的亲情、家庭观念，温情、温馨、生活乐趣贯穿始终，谁能看出恋子、恋母情结？
看到最后，当已经长成大人的儿子，将虚弱的母亲抱在怀里，听着她唱那首没有办法再唱完的曲调，再硬的心都会融化。
父母之爱，我们一向只懂得肆意索取，
也许，只有在怀抱自己的孩子之时，
我们才能真正领悟生命的奥秘。

作者: 童喜喜 时间: 2011-2-23 23:30
赞同楼主的意见。
童书中人与人的相处模式，会潜移默化地影响孩子。
一些书里存在问题的模式、又实在不能避免的，当然可以用发起讨论的方式来消解问题。
但能够有更好的书来替代这种书，当然是最佳选择。

把成为大男人的儿子搂在怀里摇啊摇——这个桥段简直把我给雷到了。完全是傻透了。
难道不会换个背景，比如成为大男人的儿子生病了、妈妈去照顾他时摇啊摇……好歹也强那么一点点啊！

作者: 旺旺妈妈 时间: 2011-2-24 00:00
我几乎都不敢再读这本书了。读一次，哭一次。。。。

作者: oll 时间: 2011-2-24 00:10
大人都想多了，其实这本书的原意是妈妈说给小孩听，不管你多大，甚至你70岁，我90岁，我都永远爱你。那么妈妈就会模拟出很多爱他的场景。重点是妈妈说这句话的时候，这个小孩才5岁，有何不可？
其实，所有的这些，大家换个角度，是说给5岁小孩听的。

不过，话说回来，如果大人的感受不好，就不要给自己的小孩说。

作者: 我绝对不吃番茄 时间: 2011-2-24 00:14

我几乎都不敢再读这本书了。读一次，哭一次。。。。
旺旺妈妈发表于 2011-2-24 00:00

这么严重呀？方便详细说说不？

作者: 星星老师 时间: 2011-2-24 00:49
本帖最后由星星老师于 2011-2-24 00:52 编辑

看完这个故事，第一印象，也是觉得情节的推进，让我有些不安。爱的尴尬。
仔细想想，再跟逗妈鬼她们几个讨论，发现自己陷入了现实的怪圈。
也就是说，我是在用现实的眼光来打量一部文学作品。
尤其是这样密不透风的抒情童话，是不能简单到用现实的联想来理解的。
想到米杨妈说到的真善美的问题，在这个故事的表达里，一直在流淌着同一个旋律：我永远爱你，永远爱你。
相信这是每一位父母对儿女最深情最根本最朴素的表达。
而这种表达有很多种文学形式，《跳舞》里父亲默默的目光和永远的微笑、逃家小兔里兔妈妈永远的寻找……
这个故事中，我总觉得是一位妈妈怀抱着孩子一直在深情的描述，后面那么多的光阴荏苒，其实都是发生在妈妈深情的描述里，我们认为最现实的景象，只是一个又一个夜晚母子相伴的故事时光里的吉光片羽。
所以，会有楼上的妈妈说读一次哭一次，会有孩子的眼睛一直红红的……
永远爱你，永远爱你，永远爱你，这是妈妈爱的咒语啊，任每一颗敏感的心，都会被击中。
孩子终究会长大，我们无可挽留地老去，没有什么可以亘古不变，我们希望永恒的不是青春的容颜，而是对孩子永远的爱与思念。

作者: 10月逗逗 时间: 2011-2-24 02:01
本帖最后由 10月逗逗于 2011-2-24 02:04 编辑

   我来了。
   大家的讨论真的很激烈，那我也来谈谈我的观点。
   其实在我看来，这本书非常之单纯，单纯到它就是表达了一个妈妈对孩子浓浓的爱，而这种爱等同于我和你对自己孩子的爱一样，是不分年龄、性别的。换而言之，不管逗逗长到多大，她都是我的宝贝。
   我仔细看了一下，大家纠结的重点都就是在于：一、肢体接触。二、孩子的自由空间。
   今天正好整理逗逗的书架，确实很多直白袒露“我爱你”的绘本，大家都没有太多异议，为什么单单这一本如此不能被接受，关键还是在于孩子长大成人后，妈妈和孩子的肢体语言，是大家所不能接受的。
   至于译者的水平我就先不说了，这要找到原版之后才能做出判断，但是对于米扬妈妈所说的“那我建议作者把什么半夜驱车去儿子家之类写实的描写去掉，直接就写“男人长大了，遇到了困难，妈妈抱着男人说妈妈永远爱你”，不是更好，更符合“真善美” ”，我是断不能接受的。
   原因很简单，这本书从始至终贯穿其中的就是母亲对孩子的牵挂，它是以夜晚的安抚作为一条线，贯穿其中：妈妈抱着在沉睡中的不断长大的孩子唱睡前歌谣，这首童谣是这本书最重要的表达元素，它在书中反复吟诵，在这本书中它代表的就是一个字：爱，而这个主题在任何时候都不会改变的，且会世代传承的，这才是作者想要表达的。我不能想象线如果断了，还能串起什么好珠子。

   应该说，这本书不含蓄，且非常的外放，不管是从画面还是从故事情节，画面的丰富和表现手法的多样化或许是不会招到太多质疑的，焦点仍然在于情节上。
   大家对书中所设计的情节会如此反感，很出乎我的意料之外。
   我有一个观点，不知道大家是否认同，就是在文学表现方式上，拟人手法的运用。换种角度，如果这本书的主角不是人，而是大熊和小熊，老鼠妈妈和小老鼠，是不是大家就会不那么苛求呢？拟人化的描述带来的思维发散，可以赋予动物以新的生命，为什么用在人身上，它就不行了呢？原因在于，大家对于动物会很感性，可是对于同类，就很理性。理性到甚至完全不能允许有一点想象空间的存在。
   就像星星老师所说的，这就是一个现实的怪圈，成人在用自己的复杂去衡量童真世界的单纯。

   至于孩子的自由空间，有人觉得书中母亲的这种爱是一种病态的爱，畸形的爱，会让孩子窒息，其实，看过这本书的人再仔细想想，一个有恋子情结的母亲，会不会舍得成年的孩子离开自己，甚至在她病危的时候，儿子都不知情吗？
   大家之所以如此反感，我想归根结底就是因为触犯了成年人对伦理观念的捍卫。先且不谈这本温馨的睡前绘本一定要用成人的伦理观念去分析会有多么的诡异。
   因为想儿子，所以深夜开车去儿子家，儿子睡着之后，妈妈轻轻推开卧室的门，去唱童谣。这种表达爱的方式，虽然和中国的母亲的做法有很大的不同，但是我觉得本质是没有区别的，那就是对自己不在身边的孩子斩不断的千丝万缕的牵挂。
   其实，换种思路，如果是我们的妈妈，半夜想我们，打电话说想来看我们，我们会怎么想呢？如果我们的妈妈，和我们哼起童年的歌谣，你是不是会只剩全身不自在的感觉呢？

   再说说逗逗的感受，虽然逗逗的感受不能代表其他的孩子。
   晚上我和逗爸聊起这本书，埋头走迷宫的逗逗拿着笔跑过来：“妈妈，是说那本《永远爱你》吗？”
   我说是的，她就担心的看着我：“妈妈，你真的会老吗？”
   这就是孩子的角度。
   这个疑问自打逗逗第一次看到这本书，就一直存在心里了，
   她关心的是妈妈会老，她担心妈妈年老了，她会听不到妈妈的睡前歌谣，得不到妈妈的拥抱。
   《永远爱你》，这本书对于年幼的孩子来说，它就是属于能带来很大安全感的书。
   道理很简单，年幼的孩子不会像成人那样，第一时间扯上的是伦理道德，他们直接就从书中接受到一个强烈信号就是：来自妈妈的浓浓的爱。。这个爱具体表现为什么？就是妈妈爱我，为我唱睡前童谣。就像朵爸所说的：重点是妈妈说这句话的时候，这个小孩才5岁，有何不可？
   而且，谁又敢说，书中的情景会影响到他们以后的伦理观念？
   最后，我真心希望成人看绘本的角度能够适当的调整一下，当然，如果实在是接受不了，就不要给孩子读。

附上我之前为这本书写的读书笔记（2010年5月9日）：

我永远爱你，

我永远疼你，

在妈妈心中，

你是我永远的宝贝。

上周逗逗连续高烧不退，高体温让孩子狂躁不安，抱也不行，哄也不是，真让人不知如何是好。情急之下我拿起床头的《永远爱你》，一页一页轻声读去，逗逗竟然慢慢平静下来，沉沉睡去。文字的魔力，可见一斑。
《永远爱你》讲述的是一个温馨的轮回：

孩子渐渐长大，妈妈一直在唱着这首温暖的歌谣：“我永远爱你，我永远疼你，在妈妈的心里，你是我永远的宝贝”；

妈妈渐渐老去，长大了的孩子抱着病重的妈妈轻轻的唱着：“我永远爱您，我永远疼您，在我的心里，您是我永远的好妈妈”；

已经是爸爸的孩子，抱着自己的女儿轻轻的唱着：“我永远爱你，我永远疼你，在爸爸的心里，你是我永远的宝贝”。
刻画母爱，类似这样题材的绘本其实不少，其中《爱心树》也是经典，但是《爱心树》清冷哀伤，结局悲凉。记得第一次给逗逗读《爱心树》，读完之后，逗逗嚎啕大哭，安抚半天睡下去，逗逗还在抽噎：“妈妈，我心里好难受。”之后轻易不敢再读。

而《永远爱你》则不同，逗逗很喜欢，其中的这首温暖的歌谣也被逗逗改编的朗朗上口，前天早上，我们娘俩手拉着手儿出门去等校车，逗逗抑扬顿挫的大声吟唱：“我永远爱你，我永远疼你，在宝宝心里，你是我永远的好妈妈！妈妈我爱你！”引得路边旁人侧目微笑，我当时只觉得：清朗朗的初夏，满心的欢喜！

作者: 朵米妈 时间: 2011-2-24 02:45
碰巧今天看到了一本儿童哲学启蒙书《爱与友谊》。里面开篇就有句话，“对于爱，不同的人会有不同的，甚至是完全相反的想法……”。
用到今天的这个论辩上，何其贴切。
黑寡妇要吃掉自己的爱人，这个没“人”能接受。中国封建传统中的贤德大老婆要给自己的夫婿招可人小妾，这个也没几个西方人能接受。即使是进化到平面地球时代，爱这个高度抽象的字眼，依然不能凌驾于文化之上覆盖全人类。
归根结底，爱是什么东西，一百个人有一百个答案。文化背景、知识架构、人生经历的不同，都会让人对爱的理解产生极大的分歧。
所以，最好的做法就是，自适其适。
你喜欢就读嘛，不喜欢就不读好唻~

作者: 香香爸 时间: 2011-2-24 07:40
当你的孩子长大后，你再来读读，看看你的反应，你的父母对于你的爱是怎样的？对于父母之爱不要有什么可以质疑的。几十年之后你会不会再来看看自己的评论？

作者: 家有臭屁宝 时间: 2011-2-24 09:11
根据你们的发言，我觉得这本书估计作者在创作的时候，一定很思念他的母亲，或者是一个母亲非常思念自己的孩子。
讨论得这么激烈，哈哈，我要买书来读读看，

作者: 三三爸爸 时间: 2011-2-24 09:19
本帖最后由 szknife 于 2011-2-24 09:48 编辑

好热闹。我记得很清楚，当初第一遍读这本书，推荐给三妈，她表达的正是米扬妈的这个意思。我当时想，嗯，是有点那个，所以就无语了。

作者: plenilune 时间: 2011-2-24 09:20
我儿子经常说：妈妈，我不想你变老，我不想你死，我要你永远陪在我身边。
每次话没说完就开始抹眼泪。

作者: 悠悠妈妈 时间: 2011-2-24 09:27
其实这本书并没有原则性问题吧，只不过是孩子书中的沧海一粟，如果大家都觉得很有争议就可以放放，反正不差这一本。

作者: 三三爸爸 时间: 2011-2-24 09:29
我们习惯于接受一种纯粹的东西，对爱是如此，对表达爱的作品也是如此。
如果不那么纯粹，就一定会有人喜欢，有人不喜欢，有人赞同，有人反感。我觉得这很正常吧。
我个人对这本书，不那么反感，也不那么喜爱。
有一本相同主题的书：《有一天》，大家可以拿它来比较一下。读过《有一天》，就知道《永远爱你》的不足在何处了。

作者: 乐淘淘 时间: 2011-2-24 09:30
读了一遍，只感觉很感动，完全没有想到会引起这种争执。

三叶草的定义不就是童心、爱心、慧心。童心：守护童年，永怀赤子之心，我们怎么不能用儿童的眼光来看待这本书呢，相信孩子听过这本书只会觉得温暖和安心，不会有这方面的想法。我们是否考虑得太多呢，儿童文学不就是童话故事吗，成年人都知道不会发生的事情，孩子总会相信。所以我觉得这本书，只是告诉我们父母的爱是伟大的，无私的，不管你是否长大，父母都会永远爱自己的孩子。

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 09:41
这场辩论真是应了“观念决定态度”那句话啊~~

在我的观念里，父母给孩子的爱可以坦白、可以外放，但一定得是孩子可以接受的爱的方式。我接受不了成年后，父母用书中的方式来表达爱。我也不会采用这样的方式向我的孩子表达爱。我想，如果我有一个儿子并且成年，我会像《跳舞》里的父亲一样微笑着注视孩子，哪怕他看不见我的身影。孩子从出生起就开始一步一步脱离和母亲的联系，一步一步建立自己的独立人格和生活。我会对孩子说：妈妈永远爱你，你永远是妈妈的宝贝。妈妈对你的爱永远不会改变，改变的只会是爱的方式。

PS：不想妈妈长大、变老的担忧，源于书中隐晦包含的“死亡”概念。对于没有亲历死亡事件的孩子来说，的确很难接受书中妈妈老去的情节。不过，貌似我的小丫头从来就没担心过以后的事情，她似乎从来就没怀疑我给她的爱会消失。而那些关于她长大、父母变老或者死亡的话题，我从来都是以一种理所当然、平静的态度与她交流。对她来说，现在是快乐的，这似乎是最重要的一件事情。至于人的生老病死，如果谁都无法改变，那就坦然接受吧。

作者: 阳光恺恺 时间: 2011-2-24 09:46
旺旺妈妈，抱抱。
我也和你一样，读一次，哭一次。

“我永远爱你，
我永远疼你，
在妈妈的心里，
你是我永远的宝贝。”
让我非常触动！

作者: 喇克 时间: 2011-2-24 09:57
没看到那本书，不过，觉得你们讨论得很有趣！围观！我最喜欢凑热闹！

作者: 豆豆宝贝的妈妈 时间: 2011-2-24 09:58
找到原文了,贴上来给大家看看.
虽然翻到妈妈抱成人儿子的图片让我觉得确实有点不适，但是回头想想，俺家豆豆还不到6岁，抱她入怀已经让我很费力了，不用等她长到26岁，估计她16岁的时候，我就无法像这个妈妈一样抱她入怀里了，更别说再摇啊摇了。可是，无论她长到26岁、36岁还是96岁，我对她的爱会始终不变的，我也想对女儿说：
I'll love you forever,
I'll like you for always,
As long as I'm living
my baby you'll be.

原文链接：LoveYouForever

作者: 陈诗哥 时间: 2011-2-24 10:18
本帖最后由陈诗哥于 2011-2-24 10:35 编辑

呵呵，我也来说几句。

先除掉最后结尾那个感人的地方，我想从儿子的角度来看这个“母子之爱”：
这个儿子小时候先是把妈妈的手表冲进马桶；长到十几岁的时候，结交各种奇怪的朋友，听各种奇怪的音乐，把家变成奇怪的动物园；然后这个男人长大了，离开了母亲，居然要母亲自己深夜开车去看他。等到母亲变老，居然还要母亲自己打电话给儿子：“你找个时间回来看看我这个生病的老人吧！”
这个儿子为什么会变成这样呢？
我想这肯定和这位母亲奇怪的爱有关系，奇怪的爱生出奇怪的教育。
这奇怪的爱究竟是一种什么样的爱？我觉得需要好好分析。父母之爱都很感人。但有很多伤害其实是以爱的名义进行的。我想说的是，这种母爱不仅是一种泛滥，还是一种伤害。
我没有对母亲有不敬之意哦，我和我的母亲就像表姐弟一样。我是针对这个有点糊涂的文本来说的。
文中的“妈妈爱你”真的有咒语的感觉。
当“妈妈爱你”变成了一句咒语，这是一种什么感觉？
现在，这个大男人儿子学会了这句咒语了。

作者: 琳达 时间: 2011-2-24 10:21
这样的讨论真好，说出了书的优缺点，也说出不同的读后感。
去其糟粕取其精华。不过我看到后面，也感动地流了几滴泪。唉我这泪腺也太发达了

作者: 小不点儿 时间: 2011-2-24 10:21
嗯，诗哥说的好。这本书的问题，恐怕正是在这里。

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:40
感谢豆豆宝贝的妈找到了原版，我总觉另点链接看不爽，于是转发一下
原版和引进版的图画完全不同，文字也有差异，大家都一起来看看吧
1、

A mother held her new baby and very slowly rocked him back and forth, back and forth, back and forth.
And while she held him, she sang:
I'll love you forever,
I'll like you for always,
As long as I'm living
my baby you'll be.

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:41
2、

The baby grew. He grew and he grew and he grew. He grew until he was two years old, and he ran all around the house. He pulled all the books off the shelves. He pulled all the food out of the refrigerator and he took his mother's watch and flushed it down the toilet. Sometimes his mother would say,

"This kid is driving me CRAZY!"

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:42
3、

But at night time, when that two-year-old was quiet, she opened the door to his room, crawled across the floor, looked up over the side of his bed, and if he was really asleep she picked him up and rocked him back and forth, back and forth, back and forth. While she rocked him she sang:
I'll love you forever,
I'll like you for always,
As long as I'm living
my baby you'll be.

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:42
4、

The little boy grew. He grew and he grew and he grew. He grew until he was nine years old. And he never wanted to come in for dinner, he never wanted to take a bath, and when grandma visited he always said bad words. Sometimes his mother wanted to sell him to the zoo!

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:43
5、

But at night time, when he was asleep, the mother quietly opened the door to his room, crawled across the floor and looked up over the side of the bed. If he was really asleep, she picked up that nine-year-old boy and rocked him back and forth, back and forth, back and forth. And while she rocked him, she sang:
I'll love you forever,
I'll like you for always,
As long as I'm living
my baby you'll be.

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:44
6、

The boy grew. He grew and he grew and he grew. He grew until he was a teenager. He had strange friends and he wore strange clothes and he listened to strange music.

Sometimes the mother felt like she was in a zoo!

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:44
7、

But at night time, when that teenager was asleep, the mother opened the door to his room, crawled across the floor and looked up over the side of the bed. If he was really asleep she picked up that great big boy and rocked him back and forth, back and forth, back and forth. While she rocked him she sang:
I'll love you forever,
I'll like you for always,
As long as I'm living
my baby you'll be.

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:45
8、

That teenager grew. He grew and he grew and he grew. He grew until he was a grown-up man. He left home and got a house across town.

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:45
9、

But sometimes on dark nights the mother got into her car and drove across town.

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:46
10、这是争议最大的情节

If all the lights in her son's house were out, she opened his bedroom window, crawled across the floor, and looked up over the side of his bed.
If the great big man was really asleep she picked him up and rocked him back and forth, back and forth, back and forth.
And while she rocked him she sang:
I'll love you forever,
I'll like you for always,
As long as I'm living
my baby you'll be.

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:47
11、

Well, that mother, she got older.

She got older and older and older.
One day she called up her son and said,
"You'd better come see me because I'm very old and sick."
So her son came to see her.
When he came in the door she tried to sing the song. She sang:
I'll love you forever,
I'll like you for always...
But she couldn't finish because she was too old and sick.

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:48
12、

The son went to his mother.
He picked her up and rocked her back and forth, back and forth, back and forth.
And he sang this song:
I'll love you forever,
I'll like you for always,
As long as I'm living
my Mommy you'll be.

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:49
13、

When the son came home that night, he stood for a long time at the top of the stairs.

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:49
14、

Then he went into the room where his very new baby daughter was sleeping. He pick her up in his arms and very slowly rocked her back and forth, back and forth, back and forth.
And while he rocked her he sang:
I'll love you forever,
I'll like you for always,
As long as I'm living
my baby you'll be.

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:50

下面是本书作者Robert Munsch讲述的一些关于此书的出版情况：

Love You Forever started as a song.
"I'll love you forever,
I'll like you for always,
as long as I'm living
my baby you'll be."

I made that up after my wife and I had two babies born dead. The song was my song to my dead babies. For a long time I had it in my head and I couldn't even sing it because every time I tried to sing it I cried. It was very strange having a song in my head that I couldn't sing.

For a long time it was just a song but one day, while telling stories at a big theatre at the University of Guelph, it occurred to me that I might be able to make a story around the song.

Out popped Love You Forever, pretty much the way it is in the book.

My regular publisher felt that it was not really a kid's book and I ended up doing it with another publisher.

One day the publisher called up and said "This is very strange. It is selling very well in retirement communities in Arizona. It is selling in retirement communities where kids are illegal. This is supposed to be a children's book. What is going on?"

"Grownups are buying it for grownups!"

In fact, it turned out that parents buy it for grandparents and grandparents buy it for parents and kids buy it for everybody and everybody buys it for kids.

As a matter of fact, everybody buys it for everybody. That's why it sells a lot of copies. I think it's my best book. So far it has sold about 15,000,000 copies.

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 10:54
关键情节里，妈妈是带着梯子开车去儿子家看他。等灯光熄灭后，顺着梯子爬上去、打开窗，然后爬进房间把儿子抱在怀里唱歌。

比引进版更甚了。说实话，我真的是寒从脚底起。

作者: 三三妈妈 时间: 2011-2-24 11:03
严重同意陈诗歌观点，爱不是咒语。不过咒语可以是妈妈。

作者: 长成一棵树 时间: 2011-2-24 11:07

这场辩论真是应了“观念决定态度”那句话啊~~

在我的观念里，父母给孩子的爱可以坦白、可以外放，但一定 ...
嫩鬼发表于 2011-2-24 09:41

同意！其实，有时候觉得对孩子的爱也是慢慢在改变的。反正爱的表达方式是一定会变的。
我不能预想，当儿子长到上高中了以后我还会不会像现在这样经常忍不住亲亲他的脸，不过，有一次在公交车上，看到一对父母和女儿。女儿已经二十岁上下了吧，妈妈无限喜爱无限自然地揽过她，亲了亲她的脸颊，我觉得也很好啊。每个人的性格不一样，表达的方式也不一样，正常。

作者: 童喜喜 时间: 2011-2-24 11:39

这个帖子里的讨论，绝不局限于这个故事。其实是两种观念的碰撞。

仓促地把这个故事的文字改了下。红色是我新加与修改的，划线的是删除的原文。并以此说明我的观点：

静静的夜里，

一个妈妈

抱着她刚出生的小宝宝，

轻轻地把他搂在怀里，

轻轻地摇啊摇，

轻轻地唱着......

我永远爱你，

我永远疼你，

在妈妈的心里，

你是我永远的宝贝。

小宝宝长大了，

学会了自己走路。

不小心摔了一跤，

大哭着伸出双手，

喊着妈妈。

妈妈却不扶起他，

只是紧张地盯着他说：

“站起来！自己站起来！”

小宝宝努力了很久，

终于站了起来，

妈妈含泪微笑着，

轻轻地把他搂在怀里，

轻轻地摇啊摇，

轻轻地唱着......

我永远爱你，

我永远疼你，

在妈妈的心里，

你是我永远的宝贝。

小宝贝长大了，

他一天一天地长大了，

当他两岁大时，

他开始满屋子乱跑，

把书架上的书推倒，

把冰箱门开开关关玩个不停，

还把妈妈的手表丢进马桶里冲掉，

妈妈气得想大叫：

“这个小家伙真让我受不了！”

但是一到了晚上，

当这个小家伙安安静静地躺在床上时，

妈妈会推开房门，

悄悄地走到他的床边，

看他是不是睡着了。

然后，轻轻地把他搂在怀里，

轻轻地摇啊摇，

轻轻地唱着：

我永远爱你，

我永远疼你，

在妈妈的心里，

你是我永远的宝贝。

小男孩长大了，

他一天一天地长大了。

当他九岁大时，

他开始不想吃饭，

不爱洗澡，

还常常和外婆顶嘴，

妈妈气得真想把他关进动物园的笼子里！

但是到了晚上，

当这个小男孩安安静静地躺在床上时，

妈妈会推开房门，

悄悄地走到他的床边，

看他是不是睡着了。

然后，轻轻地把他搂在怀里，

轻轻地摇啊摇，

轻轻地唱着：

我永远爱你，

我永远疼你，

在妈妈的心里，

你是我永远的宝贝。

小男孩长大了，

他一天一天地长大了。

当他是个十几岁的大男孩时，

他开始交奇怪的朋友，

穿奇怪的衣服，

听奇怪的音乐，

妈妈还以为自己是生活在

奇怪的动物园里呢！

但是到了晚上，

当这个大男孩安安静静地躺在床上时，

妈妈会推开房门，

悄悄地走到他的床边，

看他是不是睡着了。

然后，轻轻地把他搂在怀里，

轻轻地摇啊摇，

轻轻地唱着：

我永远爱你，

我永远疼你，

在妈妈的心里，

你是我永远的宝贝。

作者: 童喜喜 时间: 2011-2-24 11:42
本帖最后由童喜喜于 2011-2-24 11:47 编辑

大男孩长大了，

长成了一个高中生。

看着两张大学录取通知书，

远的那所，自己最喜欢，

近的那所，离妈妈更近。

妈妈看着皱着眉的大男孩，

微笑着说：

“离你的梦想更近，离妈妈才近。”

大男孩要去遥远的大学读书，

告别时，妈妈轻轻地把他搂在怀里，

轻轻地摇啊摇，

轻轻地唱着：

我永远爱你，

我永远疼你，

在妈妈的心里，

你是我永远的宝贝。

大男孩长大了，

他一天一天地长大了。

现在他已经是一个成年人，

他离开了家，

在城里买了一栋属于自己的房子。

但是有时候

妈妈还是会在深夜里，

开着车子到城里去看他。

当屋子里的灯光暗下来时，

妈妈会推开房门，

悄悄地走到他的床边，

看他是不是睡着了。

然后，轻轻地把这个大男人搂在怀里，

轻轻地摇啊摇，

轻轻地唱着：

但是有时候

妈妈还是会在傍晚，

开着车子到城里去看他。

当屋子里的灯光亮起，

儿子给妈妈讲着自己的故事，

讲犯过的错，闹过的笑话，

妈妈一会儿担忧地睁大眼睛，

一会儿跟着他齐声大笑，

最后，忍不住轻轻地把这个大男人搂在怀里，

轻轻地摇啊摇，轻轻地唱着：

我永远爱你，

我永远疼你，

在妈妈的心里，

你是我永远的宝贝。

一天又一天，一年又一年过去了，

妈妈变得越来越老了。

有一天，

她打电话给儿子，

对他说：

“你找个时间

回来看看我这个

生病的老人吧！”

当儿子回到家时，

一天又一天，一年又一年过去了，

妈妈变得越来越老，儿子的工作越来越忙。

可是有一天，

当儿子得知妈妈生病的消息，

他飞快地回到妈妈身边。

他回到家时，

妈妈依然象往常一样，

轻轻地唱着：

我永远爱你，

我永远疼你......

但是她只唱了这两句，

就虚弱地无法唱下去了。

这时，儿子走向妈妈，

轻轻地把她搂在怀里，

轻轻地摇啊摇，

轻轻地唱着：

我永远爱你，

我永远疼你，

在儿子的心里，

您是我永远的好妈妈。

那天晚上，

当儿子回家以后，

他在房门口

默默地站了很久很久。

然后，他走进小女儿的房间，

轻轻地把这个睡梦中的小宝宝搂在怀里，

轻轻地摇啊摇，

轻轻地唱着：

我永远爱你，

我永远疼你，

在爸爸的心里，

你是我永远的宝贝。

如上：

1，原文中的母亲形象，是传统母亲的形象。那段深夜跑进城里成年儿子的床边，之所以受诟病，不是因为伦理，而是因为爱得压抑，过于压抑而显得有些病态。

2，母亲生病打电话给儿子，“找个时间回来看看我这个生病的老人吧”，这里首先是假定儿子的不孝——这种假设是极其悲观消极的，是儿童观不正确、最起码是儿童观不成熟的表现。

妈妈们，你们能想象自己智慧而正确地爱孩子，最后会教育出一个妈妈可怜巴巴地请求才能得到探望的孩子吗？这不仅不符合逻辑，其实体现的是一种不正确的儿童观：孩子什么都不懂、孩子是白眼狼，只有成人去规范约束才能把孩子变成好人。

另一方面，这种传统落伍的爱的表达方式，很多时候会明显扭曲为一种束缚，因此，传统的父母，常会以爱的名义，来绑架孩子的个人意志。

这一点上，《猜猜我有多爱你》就明显比本书高明一大截。

3，年幼的孩子，当然不懂我上面说的这些，当然会在当下仅仅只是感受到故事里妈妈永恒不变的爱——问题是，仅仅这样就足够了吗？？？

故事在潜移默化地教育孩子处世的方式。爱、任何爱，都应该是明朗、积极、帮助被爱者寻找自我确立自我实现自我的，否则，一味告诉孩子“妈妈爱你”，也不过是妈妈式的罗嗦而已。

因此，这本书的确有动人之处。妈妈们会喜欢它，我毫不意外。

但个人认为，这本书是一本基于传统儿童观、世界观的平庸之作。

因此，这本书不是不能读，而是其中很多场景，父母是值得与孩子探讨的，以成人与孩子的积极探讨，去化解书里消极的那一部分。

作者: 童喜喜 时间: 2011-2-24 11:43
崩溃了……居然嫌我回复太长……
小星同学再给我发链接，我就打你！

作者: Ellen 时间: 2011-2-24 12:08

碰巧今天看到了一本儿童哲学启蒙书《爱与友谊》。里面开篇就有句话，“对于爱，不同的人会有不同的，甚至是 ...
朵米妈发表于 2011-2-24 02:45

顶这个！

作者: 10月逗逗 时间: 2011-2-24 12:46

呵呵，我也来说几句。

先除掉最后结尾那个感人的地方，我想从儿子的角度来看这个“母子之爱”：
这个儿 ...
陈诗哥发表于 2011-2-24 10:18

   诗哥也来了：））
   反驳之前先拥抱一下，好久不见。
   诗哥是站在儿子的角度来分析，那我站在母亲的角度来反驳：）
   儿子把妈妈的手表冲进马桶我不觉得是不可接受的事情，试问谁家的孩子在这个年龄没有做过让父母哭笑不得的事情？我接触过的孩子，好像没有对马桶不好奇的，比如逗逗，她曾设想过无数次，如果把她冲进马桶，是应该从头开始？还是从屁股开始？还有，马桶里是否装得下她？我自问我的爱不奇怪：））如果书中孩子的这个行为不能接受，大卫。香农所创作的大卫的形象是不是更应该被批判为反面典型中的典型呢？
   长到十几岁的时候，结交各种奇怪的朋友，听各种奇怪的音乐，把家变成奇怪的动物园：我想起我十几岁的时候，我看的书，听的音乐都是我妈看不懂，听不懂的，我虽然没有把家变成动物园，但是我在我房间的墙上贴满了明星的墙纸，我妈也不止一次为这事郁闷，我妈的爱也不奇怪我怎么也会这样呢？呵呵
   再说到长大离家，妈妈深夜开车去看他，这里面诗哥有偷换概念的嫌疑，哈哈：））因为，从书中看不出来是这个孩子要他妈妈去看的，而妈妈思念孩子想去看看，这也很正常吧？很难理解吗？
   母亲病重的时候打电话给儿子，诗哥的分析让我想起了年前的某个品牌汽车的广告，看过的人或许会更无语。
   3年没见父母了，一位男士终于决定驱车走上回家的路。在连接城市和家的一座桥上，他接到上司的电话，车轮的转动戛然而止……桥的另一头，准备了一桌好饭好菜的父母和儿子有了这样的对话：“先吃吧？”“再等等吧”。
   这个汽车广告在网上的点击率颇高，也是典型的中国现况，孩子永远没空回家，父母永远在牵挂。
   或许扯远了，但是反观这则广告，这种可能连父母病重的时候都回不了身边的孩子我们又该怎样谴责？
   还有，我不太理解诗哥用咒语这个词的真正意义。
   但在我看来，妈妈爱你——它还真的就是神奇的咒语，能让孩子直接感受到来自于妈妈的关爱，还能让孩子的孩子继续感受到来自于父亲的温暖。这句话很奇怪吗？5岁的时候可以对孩子说：妈妈爱你。难道50岁的时候就不能说了吗？
   还有，现在确实有很多伤害是借着爱的名义进行的，但是我实在看不出这个故事要传达的情感和畸形的教育方式有什么关联之处。

作者: 嫩鬼 时间: 2011-2-24 12:55
我要放声高呼~~~~~童喜喜，我喜欢你！

作者: 春暖花儿开 时间: 2011-2-24 13:05
看的真的很给力呀，这么多人参加讨论，百家争鸣，百花齐放！这也就是读书的最好境界！我还是比较认同逗妈的观点，我小孩特别喜欢这本书，他很享受这本书。

作者: 苹果 时间: 2011-2-24 13:18
童喜喜改得好！
这本书，也让我感动流泪，也让我读了一次不愿意读第二次。

作者: 俊宇060811 时间: 2011-2-24 13:30
以上的辩友们个个都了不起,你们读书的境界太高了,像你们学习!这本书今天第一次看到,喜欢里面的那个歌谣,我家孩子应该会喜欢这本书!

作者: 10月逗逗 时间: 2011-2-24 13:35
昨天好忙，没来得及细看
刚刚从头到尾翻了一下，哈哈，战况貌似很清晰，支持这本书的人，绝大多数是来自于孩子的声音，而反对这本书的，却无一例外都是成人的声音。
这说明什么呢？呵呵

作者: 冰冰猫 时间: 2011-2-24 13:48
说真的，一开始看米杨妈的观点，我觉得这本书我也肯定不会给我宝宝看。
但是看了果果妈发的原版和文字，我觉得文字更能打动人，心理看完了就是有点感动，抛开后面那些男孩成人后的描写，我觉得这本书把母爱描写的很细致。

作者: 黄豆妈 时间: 2011-2-24 13:58
每个人对书的品鉴不同，并非所有畅销书都适合自己的品味的。佩服米扬妈的批判精神。

作者: 毛毛妈 时间: 2011-2-24 14:06
呵呵,好激烈啊,俺也来凑热闹,其实吧,我觉的,读书读的就是感觉,大人有什么样的感觉传递给孩子的就是什么感觉,我给毛毛读这本书的时候觉得它其实就是给小孩子安全感的一本书,让孩子知道妈妈是永远爱他/她的,也知道这种爱是可以传递下去的,他/她也会永远爱自己的孩子,仅次而已,至于说长大后妈妈还在床边拥抱他,正如逗逗妈说的,那只是表达一种爱的延续,如果没有这个情节,线就断了.相信很多儿子跟妈妈说过长大后要和妈妈结婚,女儿跟爸爸说以后要嫁给爸爸,也只是要表达他/她心中的爱而已,成人又何必用过度紧张的而自扰了!如果给叛离的孩子讲这个故事,他/她一定会反感,但给儿童讲,爱就足够了!我喜欢这种温暖的爱之感觉,过年回家晚上已躺下睡觉时,妈妈还进来看我有没有盖好被子,帮我压压被角,那是多么温暖啊!

作者: 星星老师 时间: 2011-2-24 14:08

昨天好忙，没来得及细看
刚刚从头到尾翻了一下，哈哈，战况貌似很清晰，支持这本书的人，绝大多数是来自于 ...
10月逗逗发表于 2011-2-24 13:35

逗真会总结。

作者: 快乐小六 时间: 2011-2-24 14:45
本帖最后由快乐小六于 2011-2-24 14:46 编辑

看中文版的时候，我挺能接受的，我们这一代和父辈的情感交流在肢体语言上基本是空白的。看了前面的回帖，很多的孩子都很喜欢，原因我想是喜欢那摇篮曲一样的爱语，是想到自己再淘气，还是妈妈怀里最爱的小宝贝。心理专家都会建议家长，对待淘气的孩子，在白天呵斥太多，有一个办法可以补救，就是在孩子睡着了，去亲一亲，抱一抱自己的孩子，表达自己的爱意，睡着的孩子是能感受的，这是一个很好的亲子交流。

原版书的画面生动了很多，问题也显出来了，年老的妈妈开着车子带着梯子去看城里长大成人的孩子，这个情节真的已经不是一本适合和低幼儿童一起亲子共读的好绘本了。当然，经过童喜喜的改编，文字更加完美了，家长也容易接受了。

不管怎样，这样的讨论越多，我们的图画书环境就会更完善，最终受益的是我们孩子。

作者: 星星老师 时间: 2011-2-24 15:09
今天的课堂上，我利用最后的五分钟时间，打开电脑，和孩子们一起分享了这个故事。
故事还没读完，蔚已泣不成声，我也是泪眼婆娑。

读完故事，孩子们都被感动了。

我说到孩子的长大，妈妈的变老，白发和皱纹围攻她年轻的容颜，当终于有一天，我们已经足够强大，可以在另一个城市成家立业，而我们的妈妈也年岁苍老，虚弱到无力唱完那首爱的歌谣，希望这个时候，我们能像当初她一直抱着我们那样去抱着她，然后，轻轻地摇啊摇，唱起那首我们熟悉的爱之歌谣……

我只是在说，孩子们已纷纷落泪，在他们小小的心里，已知爱之可贵。

自始至终，纵横一直在提醒大家：可怜天下父母心。

莫非他们有人还未成父母，就能感受到为人父母的艰辛与不易？

课结束，我回到办公室，纵横尾随而来，他不同意我所说的故事中的男孩长大了就强大了，说如果没有妈妈对他的爱，那还不算强大。

或许，妈妈连夜赶去男孩家，不止是表达母爱，也可能是让男孩因此更加强大，足以有能力抵御外界的纷繁复杂？

一本小小的图画书，最容易进入它的未必是我们大人，眼观图画，耳听文字，就任由这爱的歌谣在心中反反复复回响，印在那小人儿心里的，就是温暖的母爱，就是无忧的怀抱，就是贴心的关怀吧。

其它如大人所看到的怀疑的担忧的，在孩子的世界里只是一汪清水一泓倒影，如此而已。

作者: ddma 时间: 2011-2-24 15:21
看了英语的版本，中文的收了还没有看。我倒觉得是我们看书人心态的问题。
1 “成年儿子的过程还给他唱，爬窗进去”没有我们想象的那么可怕。” 文章中的一条主线是妈妈的一生都是在爱孩子的，所以在妈妈变老孩子长大的过程中她一直是这样认为“
I'll love you forever,
I'll like you for always,
As long as I'm living
my baby you'll be.
妈妈变老的过程中孩子自然会长大。妈妈爬窗是因为孩子已经睡着了，没人给她开门，但是这也难不倒她。爬窗她也要进去。因为她爱孩子。
2 书中描写孩子有种种奇怪的行为并不是写实，不是像有写妈妈们认为正是有这么样的妈妈才教育出这样的孩子。这我理解其实是一种象征性的。因为孩子成长过程中会出现许多问题，会和妈妈格格不入，即便如此，即使有那么多他人甚至妈妈都认为是strange的事情，妈妈依然爱他。这才是文章的主题 I will love you forever.
3 所以故事的另一个主线是爱会一直延续下去。文章的最后，长大后的男人抱着妈妈说的话是 And he sang this song:
I'll love you forever,
I'll like you for always,
As long as I'm living
my Mommy you'll be there.
你看他唱的是 my MOmmy you'll be there. ，是因为妈妈就是一辈子这样唱给他听的。他的心里就一直会有妈妈。虽然他做ｓｔｒａｎｇｅ　ｔｈｉｎｇｓ，　ｍａｋｅ　ｓｔｒａｎｇｅ　ｆｒｉｅｎｄｓ．
这就是说爱已经传承下去了。所以最后的画面才是他会抱起自己的very new baby daughter 像妈妈一样地唱I'll love you forever,
I'll like you for always,
As long as I'm living
my baby you'll be.
4 外国人其实是比我们更看中隐私和给孩子自由空间的。作者本身是加拿大人，他是因为自己的孩子夭折了才有感而发才写了这个故事。所以里面的画面不是写实的，不是说即使是成年的孩子妈妈硬是要闯入他的生活还要抱着他唱（她也报不动啊），这个画面只是想表达即使孩子长大了，妈妈依然爱他。

作者: 三三妈妈 时间: 2011-2-24 15:33
战火继续，围观中……期待各路专家非专家意见。
童喜喜改编版精彩！

作者: along 时间: 2011-2-24 15:44
天，原来这个绘本还有这么哀伤的背景。
想起了 Tears in heaven这首歌

作者: 陈诗哥 时间: 2011-2-24 15:46
呵呵逗逗妈好。
我没有偷换概念哦。恰恰是因为这个儿子太久没有联系妈妈，以致妈妈思念儿子，深夜开车前往。
逗逗妈引用的那个广告故事跟这个故事是没多少关系的，在这个故事里，如果不是妈妈打电话给儿子，儿子可能连妈妈生病都不知道。就是说，这个儿子，不仅平时很少回家，甚至电话也很少打给母亲。
再看一下：“这个儿子小时候先是把妈妈的手表冲进马桶；然后结交各种奇怪的朋友，听各种奇怪的音乐，把家变成奇怪的动物园；然后这个男人长大了，离开了母亲，居然要母亲自己深夜开车去看他。等到母亲变老，居然还要母亲自己打电话给儿子：‘你找个时间回来看看我这个生病的老人吧！’”
这些问题在文本里是层层递进的。
这个文本的问题在于：它把爱说得太容易，这种表达爱的方式太……爱是需要克制的。与其整天把爱挂在嘴边，不如好好教育孩子。大概这位作者认为：对孩子说“爱”，就是一种教育。我说咒语，意思是说，这位妈妈，或者说这位作者把“爱”给符号化了。

顺便说一句：要把孩子感动得糊里糊涂的，是很容易的。

作者: 5两2的鱼 时间: 2011-2-24 15:50
这是一个非常温馨感人的故事，我个人并不觉得有什么不妥之处。咱们中国的孩子最不缺少爱，只是家长们不懂得怎么去爱，爱的方式不对而已。作为老师的我深有感触，前年我带的二（1）班，就有一个小男孩让我终身难忘：某一天，他哭红了眼来找我，非常委屈地对我说：“老师，XXX说她爱我！”我笑着对他说：“我也爱你。她爱你是同学之间的友爱，我爱你是师生间的关爱！”他马上笑了起来，开心地去一边完去了。这事让我感慨不已，我们教育孩子，并不只是让他们学好知识。如果我们教育出来的孩子，连爱与被爱的能力和勇气都没有，那得是教育多大的“杯具”啊！所以我觉得家长们不要想太多太复杂。记得有一句名言这么说的：人们一思索，上帝就发笑！因为他们一思索，真理就离他们越来越远。虽然这句话我并不完全苟同，但是也不无道理，看我们用在何处了。还是单纯点最好！

作者: ddma 时间: 2011-2-24 15:56
Love You Forever started as a song.
"I'll love you forever,
I'll like you for always,
as long as I'm living
my baby you'll be."

I made that up after my wife and I had two babies born dead. The song was my song to my dead babies. For a long time I had it in my head and I couldn't even sing it because every time I tried to sing it I cried. It was very strange having a song in my head that I couldn't sing.

For a long time it was just a song but one day, while telling stories at a big theatre at the University of Guelph, it occurred to me that I might be able to make a story around the song.

Out popped Love You Forever, pretty much the way it is in the book.

My regular publisher felt that it was not really a kid's book and I ended up doing it with another publisher.

One day the publisher called up and said "This is very strange. It is selling very well in retirement communities in Arizona. It is selling in retirement communities where kids are illegal. This is supposed to be a children's book. What is going on?"

"Grownups are buying it for grownups!"

In fact, it turned out that parents buy it for grandparents and grandparents buy it for parents and kids buy it for everybody and everybody buys it for kids.

As a matter of fact, everybody buys it for everybody. That's why it sells a lot of copies. I think it's my best book. So far it has sold about 15,000,000 copies.

　

欢迎光临亲子阅读，公益组织-三叶草故事家族 (https://www.3yecao.org/)