亲子阅读，公益组织-三叶草故事家族

标题: 童话，给孩子播下人生的种子 [打印本页]

作者: 米扬妈 时间: 2011-12-29 17:45
标题: 童话，给孩子播下人生的种子

最近买了郝广才先生的《好绘本如何好》，一读之下，欲罢不能。读到其中一段“我们看到许多童话故事都在问永恒的问题，像人鱼公主是在问爱情要不要牺牲？牺牲多少才够？善意如果被辜负，该不该报复？还是要一味善良，算了呢？这些都很深刻，很多人一辈子都不明白，但安徒生把他们包装在浪漫优美的故事里，从小映入我们的心灵，对我们的一生有神秘的影响。孩子只要知道故事，深意的种子自然埋在心中，就看何时开花结果。也许会长成一片森林。”

猛然将，醍醐灌顶。在我的童年，也读过很多童话故事，唯一让我印象最为深刻的就是《海的女儿》。至今我仍然记得是在一个6、7岁的下午，在体育课的休息间隙，温暖明亮的阳光照在身上，我挤在同学身旁，看完了小小的一本连环画，看到最后，眼泪在眼眶转动，心痛难当。我不喜欢这个故事，不喜欢爱情以如此残忍的方式结束，不喜欢爱情背后的牺牲和退让，哀其不幸怒其不争。

做了母亲，接触了大量的绘本，更坚定了我摈弃传统童话的想法，因为我以为那里面传达的东西很多已经不合时宜的。然而，当郝广才先生的这番话展现在眼前的时候，我羞愧难当，为自己的狭隘偏见，为自己的浅薄无知。

我这才意识到《海的女儿》并不是在教会我们面对爱情时要牺牲自我，而是通过这样的一个故事呈现给孩子一种爱情的状态，使孩子感受体会，把这样的一个问题和种子植入心中，让孩子去思考辨别自己是认同还是不认同，至于这粒种子会开出什么样的花，应该由孩子自己来决定。

很多经典童话的意义并不在于要孩子认同主角的行为，也并不是具有教育的意义，而是作者通过温和柔美的方式在提出现实或者哲学的深意，仅仅是展现一种状态，无论是认同，还是反向性认同，其实都是通过童话故事在体验，从而树立起自己的人生观。其实，正是《海的女儿》帮助年幼的我种下了爱情的价值观，正是那份心痛的感觉让我体会到爱情不应该是自我牺牲，不能够将自己的身家性命依附于人，学会为自己的喜怒哀乐负责，我这种情况就属于反向性形成，而我还一直误会这个童话是无价值的，其实恰恰是这个故事给予了我莫大的力量，让我在爱情中仍然能够坚守自我，

同时，我对传统童话的一些偏见，其实也是我对赋予童话教育意义的反感，反感成人主观的诠释。要知道，每个人心中都有一个不同的哈姆雷特，每个人心中也看到一个不同的海的女儿，我看到的是失去自我认同的可怜女孩，而有人看到的却是争取爱情的勇敢和坚强。所以成人一诠释，反而破坏了孩子自动内化的节奏，我对此是很不认同的。当然孩子主动要求讨论的情形另当别论，成人应该予以配合。

此外，反思自我，我为何抗拒让孩子看这些童话呢？因为我担心孩子会认同人鱼公主的做法。虽然我口口声声宣扬着爱和自由的教育，然而这一点就反应出在我的内心，我对孩子缺乏信任和尊重，没有真正把孩子当做独立思考的人来平等看待，不相信孩子能够有自己的判断，不相信孩子认同我所不认同的价值是有正面意义的。我仍然把孩子当做一个容器在对待，以为给了孩子什么，孩子就吸收了什么。这不是控制是什么？

这一反思，真是让我无地自容。不过还好，我发现了这一点，我还有时间去慢慢成长。

幸运，与书相遇。

作者: 三三妈妈 时间: 2011-12-29 17:52
郝广才的书，本本精品。当一个人不是为了谋生而从事某种工作的时候，所有的精力都会投入在工作本身。何其幸运，与你，与大家，与爱书的人相遇！

作者: 我绝对不吃番茄 时间: 2011-12-29 18:12
因为你是7岁遇到，所以你会思考很多，知道以后自己该要什么。

有些传统故事不是不好，而是太早给孩子一些生活中的不美好，对孩子并不一定是好事，这个都是我们自个的想法和自觉，没有科学论证吧。
我少年时，也许这些故事的影响，也许是张爱玲的影响，也许是龙应台的影响更有可能是英国一些小说的影响变得忧郁，那段日子很艰难。
我有了孩子，我希望他能垫个基础，就是阳光，开朗，热情，宽容。所以，我就打定主意让纵横同学在他生命最初的时候，多读阳光的东西，而不是被恶毒后妈，背叛兄弟。。。所包围。
这些是生活百态没错，我们可以晚点再读，先相信生活的美好。然后再来认识生活的多元。
我跟孩子传递的态度是，听从自己的内心，你觉得自己过得了自己这关，你觉得这么做舒服，那么就去做吧。
当然很多最基本的原则还是有的，这个我相信孩子自己也有

作者: 朵米妈 时间: 2011-12-29 22:25
一部红楼，经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事。。。
其实哪本书不是这样。
不同性格的人从一本书中照见的都是都是自己，取舍后又投入自己的人生，铺就不同的底色。
不但如此，有些书，即使是同一个人，在不同的人生阶段，也会有不同的感悟。
所以，与书相遇，有时跟谈恋爱也差不多。
你是不是在对的时间，以对的方式，遇上了一本对的书呢？

作者: zlk127 时间: 2011-12-30 09:28

因为你是7岁遇到，所以你会思考很多，知道以后自己该要什么。

有些传统故事不是不好，而是太早给孩子一些 ...
我绝对不吃番茄发表于 2011-12-29 18:12

妙极！

作者: zlk127 时间: 2011-12-30 09:29

一部红楼，经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事。。。
其 ...
朵米妈发表于 2011-12-29 22:25

深刻！

作者: szknife 时间: 2011-12-30 10:02
个人不认同孩子童年阅读中要少接触负面形象的说法。
大人从一个故事中看到了黑暗，便认为孩子看到的也是黑暗；认为黑暗是不好，由此认为孩子从故事中读到黑暗也是不好的。这样的结论，看起来很当然，其实经不住仔细推敲。经常的情况是，大人的恐怖，在孩子看来是好玩而已。黑暗本身的性质和看到黑暗的后果，也没有必然的关联。大人看到那么多黑暗，也未见内心就变得黑暗了。孩子为什么就会？因为他们太小？这又是一个经不住考验的预设。
我主张顺其自然。如同昼夜轮回，不可能只有白昼，没有黑夜。

作者: 我绝对不吃番茄 时间: 2011-12-30 10:35
三爸说的是大些的孩子，太小的孩子就是需要家长考虑清楚的。
举真实的例子：
纵横1岁半的时候，爷爷跟纵横说大鱼吃小鱼。这个话是完全没错的，大鱼是要吃小鱼，大鱼需要食物才能生存，不吃岂不是饿死？
可是，纵横听完，嚎啕大哭来找我。他幼小的脑袋里只知道大鱼是小鱼的妈妈，妈妈怎么可以把孩子吃了呢？他完全不能接受。
到纵横3岁的时候，再跟他说这个，他已经能够理解和明白了，也不会因为听到大鱼吃小鱼而哭泣崩溃了，但也不完全了解食物链的问题。
他纠结着问我：妈妈，故事里的狼都是好的还是坏的？我说不一定呀，有好狼也有坏狼。纵横又问，那好狼是吃什么的？我只能老实回答吃肉，我总不能说吃草吧？于是，纵横接着问，好狼把小鸡吃了，那鸡妈妈很伤心怎么办？那还是好狼吗？
我彻底崩溃，不知道怎么回答，食物链对3岁的纵横并不能完全了解，故事和现实生活他也不能完全分得清楚。我到处寻求可以给他的答案，没有找到。只能含糊其辞，回避了事。
到了纵横6岁多的时候，他已经完全明白了食物链的问题，也不再问好狼坏狼的问题了，因为他知道写书的人有自己的立场，也知道每个读者可以有自己的立场了。他又有了新的问题。
一次，他养了2只鸭子，因为大了，需要放到自然里去了，于是我们带着鸭子，放到湖里，那鸭子现在还好好地生活在湖里呢。纵横经常去看，还坚定地认为湖里的3只小鸭子是他的鸭子的孩子。
中间有一次，他看到我们餐桌上的鸭子，突然又大哭起来，说我们把他的鸭子给吃了，我再三保证没有吃他的鸭子，他才相信，并坚持不吃鸭肉，说以后他再也不吃了。其实，后来，在他不知道是啥肉的情况下，他还是吃了烤鸭，呵呵。
他又有新的问题，问我鸭子呀动物呀到底有没有思想？什么样的生活才是鸭子们想要的？比如大兔子和小兔子，小兔子希望有自由的生活，虽然食不果腹，大兔子希望有安逸的生活，虽然随时面临被宰杀是后果。我没有回答他，让他自己去思考。
他现在很喜欢西顿，喜欢沈石溪，喜欢日本的椋鸠十。。。
我想这个年纪的他，正在慢慢思考一些问题，也许这些问题不能马上找到答案。

适龄的问题，我觉得是有的。跟一个1-2岁的孩子老讲后妈如何恶毒，兄弟如何相残，我觉得是不合适的，虽然这个是生活的现实。
如果一个7-8岁的孩子读到这些，我觉得是没有问题的。每个年龄都会有不同的思考，好书的价值在于，每一次读都有不同的感受，每个人读都会有不同的感受和思考。

作者: gracegao 时间: 2011-12-30 11:09
个人赞同番茄的观点。过小的孩子还不能理解成人的世界。可以让他（她）们从自然的角度去理解各种发生危险，少从恶人的角度去看吧。

作者: pearlhe 时间: 2011-12-30 11:23
回复 8# 我绝对不吃番茄

番茄写的真好，目前我们也没读那些童话故事，我也想把这些故事放到小学在看。她身边的孩子一直在讲白雪公主这类故事。前半月去图书馆借了《白雪公主》和《海的女儿》，看完说：那书画的不够美，然后就没看第2遍。

作者: 米扬妈 时间: 2011-12-30 17:54
回复 8# 我绝对不吃番茄

番茄举的例子恰恰让我想到，无论孩子是否看了阴暗面的童话，孩子到了思考的年纪，自然会去思考生活中的现实，这个跟童话没有关系，有关系的是成长……
如果孩子真的不适合，那么孩子压根就不会感兴趣的。感兴趣，恰恰说明思考这个问题的阶段到来了。

作者: 我绝对不吃番茄 时间: 2011-12-30 22:10
思考是没错，但是伤害和伤痕也是会存在的，孩子会没有安全感。有些童话里，父母会把孩子带去森林中抛弃，这对于安全感没有完全建立好的孩子来说，是很大的伤害，他会觉得这个世界没有人是可靠的，甚至连自己的父母都会做出抛弃孩子的举动。这是多么可怕和可悲呀。
让这么幼小的心灵去承担这些痛苦折磨有必要吗？
如果孩子大点，6，7岁以后，有了足够的安全感，相信自己的父母永远站在他背后支持他，信任他，那么，再看这些故事的时候，他会同情故事里孩子，更觉得自己的幸福和亲情的可贵，这些就已经很不相同了。

我们有必要一定要在孩子这么幼小的时候，看这些不够温暖的童话吗？
现在的好绘本这么多，都在传递着爱与温暖，分享与快乐，难道不比那些残忍和残酷的故事对幼小的孩子更好吗？
长大了，有大把的时间去看这些童话故事，也不用急于一时，非要在孩子学龄前一定要去读这些童话故事吧？

再说了，我喜欢《纸袋公主》超过人鱼公主很多倍。
人鱼公主的幸福是要靠别人的，这个别人靠不靠得住还难说得很。纸袋公主就不同了，命运把握在自己的手里，自己的幸福，要靠自己把握，而不是建立在对别人的期待上。

我觉得，家里有小女孩的妈妈，应该从小给小姑娘看纸袋公主，哈哈哈。

作者: 我绝对不吃番茄 时间: 2011-12-30 22:14
还有一点，孩子是吸收性的心灵和学习，他们不会自动过滤一些东西要学不要学，而是你给什么他们都全盘吸收去了，他们的思考有时候也是被逼的，不是他们自己选择要去思考的。

当一些伤害面临的时候，孩子无奈地吸收面对，留下一些阴影，我觉得很可怜。

随着年龄的增长，孩子有能力选择，会避开一些东西的时候，就不同了。

这就是我强调的适龄问题。

什么是适当的时候，我想为人父母的自己要考虑清楚。

作者: 海螺妈 时间: 2012-1-1 00:41
值得深思。。。。

作者: szknife 时间: 2012-1-5 16:18
昨晚读《绘本之力》，松居直和临床心理学家河合隼雄、纪实文学作家柳田邦男从桑达克的绘本《调换的孩子》（台版似乎译为《去远方》？番茄应该读过），谈到“绘本与恐怖”。有几段我觉得很有意思，抄在这里，给大家参考。
松居：……说到孩子和恶的问题，民间故事里到处都有恶的描写，我非常希望把这样的故事讲给孩子听。我认为，现在的孩子既不知道什么是恶，也不知道什么是残酷。不过，在民间故事里，这些事情已经被讲了无数遍，应该在孩提时代，给他们以这种故事的丰富体验。大人都在回避这些吧，说这是残酷的，这是在描写恶……
河合：在谈话中回避这一话题，在现实中，心里一下子升起恶意，就不能控制了。突然就发生了自己并不了解的事情。
柳田：就像河合先生说的那样，在亲子信赖关系十分牢固的讲读故事的过程中，让孩子体验这种恶和残酷的东西，或者经历拟似的恐怖体验，我想这是非常重要的。在与亲人的温暖的信赖关系中，即使害怕，搂住父母就不要紧了，在这样的状态中体验恐怖是很重要的，对此我也有同感。
松居：我经常专给孩子们讲吓人的故事。
柳田：孩子们很喜欢是吧。
河合：当然很喜欢啦。同一个故事要缠着你讲很多遍。（P137）
……
柳田：……这是一种害怕。这种害怕不是目击到现实中的杀人事件的那种恐怖，而是害怕。在孩子的情感生活、情绪生活中，这种害怕的体验是非常重要的。如果没有这种体验，反而容易出现精神失控、崩溃的现象。我不是心理学家，所以不是很懂，但是我在随意地思考这样的假说。
河合：我也认为的确是这样。
松居：因为不了解残酷的事情，才会做出那么残酷的事情来。
河合：对对，就是这样。
松居：如果真的是知道了什么是害怕，我想就会在残酷的事情面前停下脚步。（P140）
……

作者: szknife 时间: 2012-1-5 16:22
天寒地冻，手指僵硬，敲这么些字不容易。

目的不是要借大牌的观点来支持自己。只因为，要不要让孩子在阅读中面对“负面”的内容，是个很重要的问题，值得大家认真思考，深入探讨。
请大家继续讨论。我也在继续寻找答案。

作者: 三三妈妈 时间: 2012-1-5 16:34
成人们往往先入为主的以为，孩子们只需要了解动物、仙女等等虚无缥缈的美好世界就好了，对于真实的世界，最好是遮遮掩掩。其实恰恰相反。资讯发达的社会，孩子们脑袋里充斥着各种信息，当他们找不到合理的解释和定义的时候，就会迷茫或者思索向错误的方向。借用《富爸爸穷爸爸》的作者罗伯特清崎的一句话：“如果你不教孩子金钱的知识，将会有其他人取代你。”如果取代你做这件事的，是骗子、利欲熏心的商人、一心升官的政客，后悔只是迟早的事。所以我倾向于借助于童书，把“大”道理慢慢讲给孩子，在他们心中种一棵种子，让她慢慢发芽生长。

作者: 旸华悦子 时间: 2012-1-5 17:38
俺简单的主张，顺其自然——生活中，遇到美好的一面我常给孩子解释后面可能存在的风险；遇到丑或恶的一面我常给孩子解释说背后可能潜藏的无奈——总之是不想孩子在美好中迷失在丑恶中沉沦

作者: 我绝对不吃番茄 时间: 2012-1-5 22:20
三爸码字辛苦啦。那些观点，我依旧是赞成的，只是还是坚持，那些是给稍大点的孩子的。
同样都是孩子，大点的和小点的区别的很大的。

我小时候也巨喜欢听鬼故事，一边害怕一边想听，听了无数遍，还跟第一次听一样。知道故事的结尾，还和第一次听一样期待结尾。记得幼年时，我在我小外婆家（我妈妈的婶婶，我叫小外婆，她带了我很多年）。院子里每到夏天的夜晚，很多人乘凉，于是就开始讲各种各样的故事。最最受孩子们欢迎的是聊斋故事。我最早的聊斋故事都是从那里听来的。这些熏陶，影响深远。
我还最喜欢听徐文长的故事，我外婆讲这个最拿手，后来我还讲过给纵横听，他也听得津津有味，几十年前的故事，我都记得清清楚楚。可见故事对孩子的影响会有多大。我还喜欢听木（呆的意思）女婿的故事。纵横每每听得笑翻在地。这些故事里的机智和智慧让我一生难忘。
安徒生，格林是我3年级以后看到的故事，那时候的我，和现在的纵横一般大，不过说实话，我更喜欢我小时候听来的那些故事。那些故事就算是鬼怪也很多是美好的。让人温暖。

还有就是，我小时候，有很长一段时间没有和父母呆在一起，其实对我的影响很大，我长大以后发现了很多性格上的特征和此有关，于是我就告诉自己，以后无论如何一定要和自己的孩子在一起。陪伴他长大，这个过程其实也是修复了我自己，让我变得完整。所以我特别在意孩子的安全感，希望孩子在幼小的时候，有足够的安全和温暖支持他成长。现在纵横大了，我已经放开了让他接触各种各样的东西了。但是，在纵横学龄前，我还是尽量回避一些故事的。让我重新来一次，我还是会这么做。

我坚持2点看法：学龄前的孩子，要慎重选择故事。尽量多给孩子一些温暖的阳光的故事。
女孩子，要给她看看《纸袋公主》这样的故事，而不光是看人鱼公主。

哈哈，我都变《纸袋公主》的代言人啦。

作者: 我绝对不吃番茄 时间: 2012-1-5 22:28
柳田：就像河合先生说的那样，在亲子信赖关系十分牢固的讲读故事的过程中，让孩子体验这种恶和残酷的东西，或者经历拟似的恐怖体验，我想这是非常重要的。在与亲人的温暖的信赖关系中，即使害怕，搂住父母就不要紧了，在这样的状态中体验恐怖是很重要的，对此我也有同感。
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亲子信赖关系十分牢固的讲故事过程中，这个是重点的重点。试问在我们的大地上这个比例有多少呢？
有多少父母愿意为孩子牺牲自己的时间呢？草籽们的情况当然是很让人欣喜的，可是，这毕竟不是大多数。
放眼望去，能有多少家庭拥有这种“十分牢固的亲子信赖关系”呢？

作者: 栀子花的期待 时间: 2012-1-5 22:51
年底了这几天三叶草的这几个帖子都很启发人啊！留下爪印以后来深思：）

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