深夜的一场辩论——关于自信，关于教育

嫩鬼

今夜10点，远见的黄志猛老师恰好上线。我立马乐颠乐颠地丢下无比兴奋的番茄和夜猫子逗妈，上前与黄老师攀谈。本来是准备等黄老师走了，我也撤的，不期然地看见群内某友发出了一句言论，遂引发了我沉寂多年的辩论激情。

  特将对话内容记录如下——（别人我不敢说，这段肯定能把逗妈看疯）：

为了大家阅读方便，黄老师发言用蓝色，其他群友用黑色，我的发言用红色，另一方用绿色。除了黄老师和我之外，其他人均用化名。

话题从成功开始，继而谈到自信

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2010/12/27 22:40:11 PY.
老师，我想问下，虽然你说过，什么样性格的人，都有成功的，但我看到有书上写到，总之还是开朗的，热情的人多，象那种优郁的内向的人，很少，对吗

2010/12/27 22:40:24 远见－黄志猛.
这次开了一个青少年的班，有几个孩子在小学高年级到初中阶段，甚至有破坏生命的倾向，要影响他们就要非常大的耐心了和很多的工作了。

你所说的成功用什么标准评价呢？

2010/12/27 22:41:49 PY.
就是你眼中定义的成功吧，或者是那些你们采访过研究过的成功人士

2010/12/27 22:42:18 远见－黄志猛.
那些未必是我心目中的成功人士。

2010/12/27 22:42:48 PY.
恩，也许只是节目需要出现的成功人士

2010/12/27 22:42:47 远见－黄志猛.
其中有些人生活很不快乐的，只是外人不知道而已。

2010/12/27 22:43:25 PY.
再成功的人，也会有不快乐吧，看比例多少而已
唉，总之教育孩子很不容易，何况每个孩子的个体差异，没有任何人能给到标准教育模式，都要自己不断摸索调整，再加上目前的教育理论，有争论的也多，让我们这些业余的家长，更是搞不清方向

2010/12/27 22:46:38 XP
请问，黄老师心目中的成功人士是什么样子的？

2010/12/27 22:47:32 远见－黄志猛.
1）长大以后能够独立照顾自己的人生快乐。 2）做对社会有正面意义的事。
在前两点的基础上，孩子有多大的成就，是他自己应该负责任的。

2010/12/27 22:51:29 PY.
老师，上次听了培养孩子自信心的沙龙，知道孩子的自信心培养，要不断的通过外在的肯定肯定再肯定，内化成他自己的内心的，那成年人没自信，也是用这个方法吗

2010/12/27 22:52:35 远见－黄志猛.
成年人形成这种情况，得看是什么原因，然后再有针对性地处理。
对孩子，可以更具体化一些： 1）让他多做； 2）让他多做得到； 3）让他因为多做得到而得到肯定。

2010/12/27 22:54:09 嫩鬼.
我觉得孩子成长到什么地步，先要看家长成长到哪里

2010/12/27 22:54:29 远见－黄志猛.
是的

2010/12/27 22:54:38 嫩鬼.
家长成长的好，孩子才能站在家长肩膀上成为更高的巨人

2010/12/27 22:54:58 远见－黄志猛.
不过如果孩子真的到了十岁以后，这个观念就要有些变化了。

2010/12/27 22:55:33 ZYM.
肯定之肯定，容易达到否定，过犹不及……自信与自负只有一步之遥[表情]

2010/12/27 22:55:49 PY.
完美主义，要求高，总是用放大镜去看别人的优点，对自己的优点视而不见，还要用放大镜看自己的缺点，，导致了自己的没自信，这种情况怎么办

2010/12/27 22:55:55 远见－黄志猛.
家长即使没有很好的成长，子女（我不说孩子）自己可以创造条件成长。

2010/12/27 22:56:53 嫩鬼.
是的，那是子女自身的能动力
我也相信每个人自身都有内在的成长的需求
因为我自己就是这样走过来的
但是很辛苦，呵呵

2010/12/27 22:57:36 远见－黄志猛.
家长的成长是孩子成长最重要的原因之一，如果家长有足够的智慧，孩子的成长一般不会出问题。 但孩子还有自己的机会。——忽略这一点，那家长没成长，以后就世世代代都不成长了？

当然，要加倍努力。

其实对于孩子而言，他们还会有自己的成长良机——社会在进步，将得到父辈所没有的学习和成长机会。 所以，他不是“一个人在战斗”。呵呵

2010/12/27 22:59:47 PY.
还是要看孩子自己够不够 醒目

2010/12/27 23:00:02 远见－黄志猛.
当然
我要下了，下次见？

2010/12/27 23:00:40 PY.
谢谢老师，88

2010/12/27 23:00:57 嫩鬼.
88

嫩鬼

2010/12/27 23:02:52 ZYM.
自信的意义是相对的

2010/12/27 23:04:18 PY.
现在的孩子，不是自信过头，就是少自信

2010/12/27 23:05:17 ZYM.
孔子有本书，叫中庸
自信，本不是一种人性特质，也不是那么重要

2010/12/27 23:08:41 PY.
不重要吗

2010/12/27 23:09:06 嫩鬼.
那什么重要？

2010/12/27 23:09:37 PY.
重要的东西很多吧，没有唯一性

2010/12/27 23:10:19 ZYM.
我最早的记忆，大约在4、5岁的样子，其实是已经有很清晰的自我认识，也就是独立个体的形成了

从这个年龄开始，从人的意义上说，和成年人在人格上是平等的

我孩子现在6岁，我看着她，不得不平等的待她，而丝毫没有做家长的感觉

2010/12/27 23:14:05 嫩鬼.
这个关于自我意识与平等主题似乎是和自信不属于同一范畴

2010/12/27 23:14:11 ZYM.
我的责任在于把她这个年龄所发生的事情，从各个角度，包括好的或是不好的，去告诉她可能的后果，然后让她自己去选择

是的，我在说：家长的责任中，没有自信这一条

2010/12/27 23:16:00 嫩鬼.
其实，你的无为而治，并不是完全的无为啊，呵呵

2010/12/27 23:16:12 ZYM.
我接受她选择好的做法，也接受她选择不好的做法，然后与她一起承担好的或是不好的结果

2010/12/27 23:16:25 嫩鬼.
保护孩子天生的自信，和引导孩子产生自信，我觉得是殊途同归

2010/12/27 23:16:46 PY.
哦，那我们说的都不是一个主题，我刚刚问老师，是我老公缺少自信的问题，不是关于教育孩子的自信

2010/12/27 23:17:00 嫩鬼.
与人性本善还是本恶一样，只是不同角度思考的结果，并没有绝对的对与错的分别

2010/12/27 23:17:12 ZYM.
我们为自己的选择负责任，因成功而喜悦，因错误而哭泣

2010/12/27 23:17:16 嫩鬼.
但是，归结到一点，如果孩子不自信，家长是要为此负责的

2010/12/27 23:17:33 ZYM.
然后，我们一起成长了

2010/12/27 23:17:43 PY.
家长，还真难当

2010/12/27 23:18:11 ZYM.
家长自己其实就不自信，不是么？不知道自己做的对不对

自己都没有自信，如何教育出自信的孩子来？这是显然的悖论

2010/12/27 23:19:28 嫩鬼.
不自信的家长，也会有自信的孩子

这不是悖论

你刚才也承认，孩子从产生自我意识开始就已经是与大人平等的独立的主体

2010/12/27 23:20:06 ZYM.
会有，也会没有，不是么？

是的，平等的

2010/12/27 23:20:31 PY.
前面说过了，自信也是相对的，如果只是某方面有一点点的不自信，也会教育出自信的孩子吧

2010/12/27 23:20:43 嫩鬼.
既然是独立主体，也有独立意识，引黄老师刚才那句话——子女有自己独立成长的机会

2010/12/27 23:21:01 ZYM.
关键是，自信那么重要么？

2010/12/27 23:21:19 嫩鬼.
借由这个机会，完全可以将孩子从家长处得来的不自信转为自信

2010/12/27 23:21:46 PY.
我个人觉得，很重要，因为我老公就是个例子，他的没自信，已经影响到他快乐的人生了

2010/12/27 23:21:55 ZYM.
自信，是孩子必要的东西么？

2010/12/27 23:21:59 嫩鬼.
ZYM，我直到现在还在等你解题，自信不重要的话，那是什么重要

2010/12/27 23:22:13 PY.
我也怀疑

2010/12/27 23:22:17 嫩鬼.
如果孩子不需要自信，那需要什么

2010/12/27 23:23:28 PY.
如果孩子的自信不重要，我想，黄老师也不会设这个主题的沙龙，上次我们在老师的公司讨论到晚上11点

2010/12/27 23:23:28 ZYM.
爱心、健康、从生活和社会的经验中学习

嫩鬼

2010/12/27 23:23:48 嫩鬼.
也就是说你认为，不自信的人也是健康的人

2010/12/27 23:23:54 PY.
这些也重要

2010/12/27 23:24:48 ZYM.
自信是一个端点，不自信也是一个端点 中庸没有端点

2010/12/27 23:25:04 PY.
你看，你的健康排第二，这个也包含了心理的健康吧

2010/12/27 23:25:08 嫩鬼.
呵呵

健康是一个端点，不健康也是一个端点，中庸没有端点，所以健康也不重要？

2010/12/27 23:25:48 ZYM.
爱心，在人这个概念里，需要排在第一位

2010/12/27 23:26:10 嫩鬼.
有爱心是一个端点，没有爱心也是一个端点，中庸没有端点，所以爱心也不重要？

这就是你的逻辑吗

2010/12/27 23:27:01 PY.
看看ZYM怎么说

2010/12/27 23:27:06 ZYM.
牛头是一个端点，牛尾是一个端点，牛角尖却也是一个端点[表情]

2010/12/27 23:27:38 嫩鬼.
这不是牛角尖啊，你否定自信重要就是用的中庸没有端点这个说法。那我否定你的爱心和健康，也可以套用这个逻辑

或者，否定万事万物，都可以用这招

变成什么都不重要了，呵呵

2010/12/27 23:28:16 ZYM.
与其通宵达旦的无谓讨论，倒不如安静的用心去思考

2010/12/27 23:28:36 嫩鬼.
我就是基于思考，所以想和你讨论自信重要与否的观点

2010/12/27 23:28:42 PY.
还是讨论的好，

自己思考，怎么也跑不出自己思维定势

2010/12/27 23:29:01 嫩鬼.
如果你认为现下这种讨论对你来说很难受或者无法继续，那我们可以停止

2010/12/27 23:29:22 PY.
我倒很想听听不同的观点呢，开拓下思路

2010/12/27 23:29:25 ZYM.
讨论的意义不在于对立的攻击

2010/12/27 23:29:27 嫩鬼.
在我而言，不自信会带来人对自我的否定和怀疑

虽然知耻而后勇也是督促人前进的动力

2010/12/27 23:30:29 PY.
也许，ZYM想表达的，不是自信不重要，只是不那么重要。。。。

2010/12/27 23:30:45 嫩鬼.
但是这种否定带来的勇所产生的力量是会衰竭的

2010/12/27 23:31:01 ZYM.
自信不是教育的内容

或者说，不是教育的必然组成部分

2010/12/27 23:31:24 嫩鬼.
把自己否定到虚无了，个体就不存在了，生命也就失去了存在的意义

所以，我觉得自信很重要

2010/12/27 23:32:20 PY.
你应该是说 自信不是教育的 唯一 内容

2010/12/27 23:33:04 ZYM.
自信存在的意义，是激发人的潜能

2010/12/27 23:33:12 嫩鬼.
于是，家长在教育中的责任就是不剥夺孩子的自信，不断强化孩子的自信心

2010/12/27 23:33:38 ZYM.
在困境中不放弃，在竞争中不服输

2010/12/27 23:33:39 嫩鬼.
如果采取放任的态度，那就必须依靠孩子的自我成长

我觉得自信是对自我的认识与肯定，呵呵

肯定之后，自然生力，无穷无尽的力

2010/12/27 23:34:52 ZYM.
佛说，人皆有善心

2010/12/27 23:34:57 嫩鬼.
晕了

咱别谈人性本善还是本恶那个话题吧

嫩鬼

看到这里应该能疯掉不少人

我已经觉得没有必要再论辩下去，可群里的对话还在继续

2010/12/27 23:35:34 PY.
请问，大家有没有培养自信心的具体方法

2010/12/27 23:35:44 嫩鬼.
3号听课

2010/12/27 23:35:53 PY.
而不是一大堆理论，我需要具体的方法啊

2010/12/27 23:35:55 嫩鬼.
黄老师那里肯定有一堆
我自己目前的经验是，让孩子做力所能及的事情，及时给予肯定

2010/12/27 23:36:36 ZYM.
佛法，法力无边，在每个人心中 被业障屏蔽而已  何须自信来生力量？

2010/12/27 23:36:46 PY.
不要迷信任何专家，我想听不同人的想法

2010/12/27 23:37:11 嫩鬼.
另外，让家长成为孩子的坚强后盾，建立强大的内心

2010/12/27 23:37:32 PY.
那如果孩子不愿做力所能及的事呢

2010/12/27 23:37:37 嫩鬼.
哪有不愿意做的啊

2010/12/27 23:37:44 ZYM.
人本身就拥有无穷无尽的力量，何必把功劳记在自信的头上

2010/12/27 23:38:13 PY.
当然会有啊，人都有惰性

2010/12/27 23:38:11 嫩鬼.
别把力所能及的事情想得太复杂了好吧

孩子跑步不，走路不，剪纸不，画画不

2010/12/27 23:38:26 PY.
我就经常不想做我能做的事[表情]

不复杂啊，我指的是穿鞋啊什么的

2010/12/27 23:39:13 嫩鬼.
3岁孩子不愿意自己穿鞋？

2010/12/27 23:39:44 ZYM.
我不完美，也不要求孩子完美 我有惰性，也欣然接受孩子的惰性

2010/12/27 23:39:57 PY.
晕，如果这个年龄连跑步，走路都要肯定。。。

2010/12/27 23:40:04 嫩鬼.
我只是打个比方

3岁孩子，跑步也能肯定啊

跑的比上次远，比上次快，进步了

2010/12/27 23:40:37 PY.
3岁不愿意自己穿鞋很奇怪吗，好多5岁都不愿意呢

2010/12/27 23:40:59 嫩鬼.
恩，我觉得很奇怪，因为孩子在3岁前一般都有段时期特喜欢说，我自己来

2010/12/27 23:41:54 PY.
呵呵，一般是，但也有例外吧，个体差异，一定有

2010/12/27 23:42:53 嫩鬼.
是，肯定有个体差异

2010/12/27 23:43:13 PY.
我是很想孩子什么都自己来，但他是有选择性的自己来

2010/12/27 23:43:11 嫩鬼.
这个得要黄老师分析了，我说不好，呵呵

2010/12/27 23:43:27 PY.
调皮捣蛋他就 自己来

2010/12/27 23:43:52 嫩鬼.
因为孩子对自我开始产生认知就表现在两方面：一是喜欢说不，二是喜欢说自己来

大概就在2、3岁这个年龄段

我对当时的情景，记忆犹新

2010/12/27 23:44:50 PY.
也许会说自己来，你真的让他自己来，他又不愿意了

这个年龄段，的确不好搞

2010/12/27 23:45:33 嫩鬼.
我家当时就是让他自己来。自己真搞不定的，我们辅助

2010/12/27 23:46:23 PY.
唉，我儿子别的都好，就是怕困难，娇气，一点点的困难就哇哇叫我帮忙

2010/12/27 23:46:39 嫩鬼.
试试看冷处理

不帮也没什么大不了

我先下了，大家都早点休息吧

嫩鬼

其实，黑色和绿色这俩家长都是超强人士，从后面的谈话记录来看，那孩子都有不一般的表现

只是，大家的观念实在是相差甚远。亦或者，只是沟通受阻。

我承认，我真的很无聊，半夜不睡发这些。

我汗而后睡了

三三爸爸

鬼和绿色的讨论，完全不在一个平台上。一个讲内在，一个讲外在，没人强调交叉点。呵呵。不晕才怪了。

zq甜

不知道大家都是多大孩子的家長，好想看看各個家長在孩子身上花如此功夫所得的成就哈！
大家都這么用心！

10月逗逗

我是没看疯，就是穿绿衣服的那位昨晚肯定是差点被你逼疯了，最后连佛祖都搬出来了。
他也不看看你是谁，他以为你是人，其实你是鬼
最后，他被你的自信打败，你被你的无聊打败

蓝兰妈

我的孩子快6岁了，以前是阿姨带的，比较小心，孩子也因此不去尝试很多事情，胆子很小。后来我们试着让她自己做，开始的时候她会因为做不好发脾气，家长要有耐心，帮助她告诉她一些方法，慢慢的她会自己去做很多事情，直到现在她会说，这个我能行，孩子的自信是在每天，每件事情中得到的，每件事情独立完成以后，她自己也会对自己有一个肯定。当她完成一件难度大的事情的时候，家长可以及时给予肯定和鼓励，我觉得没有必要在她能力范围内的每件事情都去肯定，那样结果不一定好，希望听听其他家长的想法。

嫩鬼

我的孩子快6岁了，以前是阿姨带的，比较小心，孩子也因此不去尝试很多事情，胆子很小。后来我们试着让她自己 ...
蓝兰妈 发表于 2010-12-28 16:02

肯定不是表扬。
即使这件事情做失败了，或者孩子正在犯错，也可以找到肯定的地方。
关于这个肯定与表扬的区别，我学习了很久，刚刚有了一点心得。