童话，给孩子播下人生的种子

米扬妈

   

最近买了郝广才先生的《好绘本如何好》，一读之下，欲罢不能。读到其中一段“我们看到许多童话故事都在问永恒的问题，像人鱼公主是在问爱情要不要牺牲？牺牲多少才够？善意如果被辜负，该不该报复？还是要一味善良，算了呢？这些都很深刻，很多人一辈子都不明白，但安徒生把他们包装在浪漫优美的故事里，从小映入我们的心灵，对我们的一生有神秘的影响。孩子只要知道故事，深意的种子自然埋在心中，就看何时开花结果。也许会长成一片森林。”

   

猛然将，醍醐灌顶。在我的童年，也读过很多童话故事，唯一让我印象最为深刻的就是《海的女儿》。至今我仍然记得是在一个6、7岁的下午，在体育课的休息间隙，温暖明亮的阳光照在身上，我挤在同学身旁，看完了小小的一本连环画，看到最后，眼泪在眼眶转动，心痛难当。我不喜欢这个故事，不喜欢爱情以如此残忍的方式结束，不喜欢爱情背后的牺牲和退让，哀其不幸怒其不争。

   

做了母亲，接触了大量的绘本，更坚定了我摈弃传统童话的想法，因为我以为那里面传达的东西很多已经不合时宜的。然而，当郝广才先生的这番话展现在眼前的时候，我羞愧难当，为自己的狭隘偏见，为自己的浅薄无知。

   

我这才意识到《海的女儿》并不是在教会我们面对爱情时要牺牲自我，而是通过这样的一个故事呈现给孩子一种爱情的状态，使孩子感受体会，把这样的一个问题和种子植入心中，让孩子去思考辨别自己是认同还是不认同，至于这粒种子会开出什么样的花，应该由孩子自己来决定。

   

很多经典童话的意义并不在于要孩子认同主角的行为，也并不是具有教育的意义，而是作者通过温和柔美的方式在提出现实或者哲学的深意，仅仅是展现一种状态，无论是认同，还是反向性认同，其实都是通过童话故事在体验，从而树立起自己的人生观。其实，正是《海的女儿》帮助年幼的我种下了爱情的价值观，正是那份心痛的感觉让我体会到爱情不应该是自我牺牲，不能够将自己的身家性命依附于人，学会为自己的喜怒哀乐负责，我这种情况就属于反向性形成，而我还一直误会这个童话是无价值的，其实恰恰是这个故事给予了我莫大的力量，让我在爱情中仍然能够坚守自我，

   

同时，我对传统童话的一些偏见，其实也是我对赋予童话教育意义的反感，反感成人主观的诠释。要知道，每个人心中都有一个不同的哈姆雷特，每个人心中也看到一个不同的海的女儿，我看到的是失去自我认同的可怜女孩，而有人看到的却是争取爱情的勇敢和坚强。所以成人一诠释，反而破坏了孩子自动内化的节奏，我对此是很不认同的。当然孩子主动要求讨论的情形另当别论，成人应该予以配合。

   

此外，反思自我，我为何抗拒让孩子看这些童话呢？因为我担心孩子会认同人鱼公主的做法。虽然我口口声声宣扬着爱和自由的教育，然而这一点就反应出在我的内心，我对孩子缺乏信任和尊重，没有真正把孩子当做独立思考的人来平等看待，不相信孩子能够有自己的判断，不相信孩子认同我所不认同的价值是有正面意义的。我仍然把孩子当做一个容器在对待，以为给了孩子什么，孩子就吸收了什么。这不是控制是什么？

   

这一反思，真是让我无地自容。不过还好，我发现了这一点，我还有时间去慢慢成长。

   

幸运，与书相遇。   

栀子花的期待

年底了 这几天三叶草的这几个帖子都很启发人啊！留下爪印 以后来深思：）

我绝对不吃番茄

柳田：就像河合先生说的那样，在亲子信赖关系十分牢固的讲读故事的过程中，让孩子体验这种恶和残酷的东西，或者经历拟似的恐怖体验，我想这是非常重要的。在与亲人的温暖的信赖关系中，即使害怕，搂住父母就不要紧了，在这样的状态中体验恐怖是很重要的，对此我也有同感。
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亲子信赖关系十分牢固的讲故事过程中，这个是重点的重点。试问在我们的大地上这个比例有多少呢？
有多少父母愿意为孩子牺牲自己的时间呢？草籽们的情况当然是很让人欣喜的，可是，这毕竟不是大多数。
放眼望去，能有多少家庭拥有这种“十分牢固的亲子信赖关系”呢？

我绝对不吃番茄

三爸码字辛苦啦。那些观点，我依旧是赞成的，只是还是坚持，那些是给稍大点的孩子的。
同样都是孩子，大点的和小点的区别的很大的。

我小时候也巨喜欢听鬼故事，一边害怕一边想听，听了无数遍，还跟第一次听一样。知道故事的结尾，还和第一次听一样期待结尾。记得幼年时，我在我小外婆家（我妈妈的婶婶，我叫小外婆，她带了我很多年）。院子里每到夏天的夜晚，很多人乘凉，于是就开始讲各种各样的故事。最最受孩子们欢迎的是聊斋故事。我最早的聊斋故事都是从那里听来的。这些熏陶，影响深远。
我还最喜欢听徐文长的故事，我外婆讲这个最拿手，后来我还讲过给纵横听，他也听得津津有味，几十年前的故事，我都记得清清楚楚。可见故事对孩子的影响会有多大。我还喜欢听木（呆的意思）女婿的故事。纵横每每听得笑翻在地。这些故事里的机智和智慧让我一生难忘。
安徒生，格林是我3年级以后看到的故事，那时候的我，和现在的纵横一般大，不过说实话，我更喜欢我小时候听来的那些故事。那些故事就算是鬼怪也很多是美好的。让人温暖。

还有就是，我小时候，有很长一段时间没有和父母呆在一起，其实对我的影响很大，我长大以后发现了很多性格上的特征和此有关，于是我就告诉自己，以后无论如何一定要和自己的孩子在一起。陪伴他长大，这个过程其实也是修复了我自己，让我变得完整。所以我特别在意孩子的安全感，希望孩子在幼小的时候，有足够的安全和温暖支持他成长。现在纵横大了，我已经放开了让他接触各种各样的东西了。但是，在纵横学龄前，我还是尽量回避一些故事的。让我重新来一次，我还是会这么做。

我坚持2点看法：学龄前的孩子，要慎重选择故事。尽量多给孩子一些温暖的阳光的故事。
               女孩子，要给她看看《纸袋公主》这样的故事，而不光是看人鱼公主。

哈哈，我都变《纸袋公主》的代言人啦。

旸华悦子

俺简单的主张，顺其自然——生活中，遇到美好的一面我常给孩子解释后面可能存在的风险；遇到丑或恶的一面我常给孩子解释说背后可能潜藏的无奈——总之是不想孩子在美好中迷失在丑恶中沉沦

三三妈妈

成人们往往先入为主的以为，孩子们只需要了解动物、仙女等等虚无缥缈的美好世界就好了，对于真实的世界，最好是遮遮掩掩。其实恰恰相反。资讯发达的社会，孩子们脑袋里充斥着各种信息，当他们找不到合理的解释和定义的时候，就会迷茫或者思索向错误的方向。借用《富爸爸穷爸爸》的作者罗伯特清崎的一句话：“如果你不教孩子金钱的知识，将会有其他人取代你。”如果取代你做这件事的，是骗子、利欲熏心的商人、一心升官的政客，后悔只是迟早的事。所以我倾向于借助于童书，把“大”道理慢慢讲给孩子，在他们心中种一棵种子，让她慢慢发芽生长。

szknife

天寒地冻，手指僵硬，敲这么些字不容易。目的不是要借大牌的观点来支持自己。只因为，要不要让孩子在阅读中面对“负面”的内容，是个很重要的问题，值得大家认真思考，深入探讨。
请大家继续讨论。我也在继续寻找答案。

szknife

昨晚读《绘本之力》，松居直和临床心理学家河合隼雄、纪实文学作家柳田邦男从桑达克的绘本《调换的孩子》（台版似乎译为《去远方》？番茄应该读过），谈到“绘本与恐怖”。有几段我觉得很有意思，抄在这里，给大家参考。
松居：……说到孩子和恶的问题，民间故事里到处都有恶的描写，我非常希望把这样的故事讲给孩子听。我认为，现在的孩子既不知道什么是恶，也不知道什么是残酷。不过，在民间故事里，这些事情已经被讲了无数遍，应该在孩提时代，给他们以这种故事的丰富体验。大人都在回避这些吧，说这是残酷的，这是在描写恶……
河合：在谈话中回避这一话题，在现实中，心里一下子升起恶意，就不能控制了。突然就发生了自己并不了解的事情。
柳田：就像河合先生说的那样，在亲子信赖关系十分牢固的讲读故事的过程中，让孩子体验这种恶和残酷的东西，或者经历拟似的恐怖体验，我想这是非常重要的。在与亲人的温暖的信赖关系中，即使害怕，搂住父母就不要紧了，在这样的状态中体验恐怖是很重要的，对此我也有同感。
松居：我经常专给孩子们讲吓人的故事。
柳田：孩子们很喜欢是吧。
河合：当然很喜欢啦。同一个故事要缠着你讲很多遍。（P137）
……
柳田：……这是一种害怕。这种害怕不是目击到现实中的杀人事件的那种恐怖，而是害怕。在孩子的情感生活、情绪生活中，这种害怕的体验是非常重要的。如果没有这种体验，反而容易出现精神失控、崩溃的现象。我不是心理学家，所以不是很懂，但是我在随意地思考这样的假说。
河合：我也认为的确是这样。
松居：因为不了解残酷的事情，才会做出那么残酷的事情来。
河合：对对，就是这样。
松居：如果真的是知道了什么是害怕，我想就会在残酷的事情面前停下脚步。（P140）
……

海螺妈

值得深思。。。。

我绝对不吃番茄

还有一点，孩子是吸收性的心灵和学习，他们不会自动过滤一些东西要学不要学，而是你给什么他们都全盘吸收去了，他们的思考有时候也是被逼的，不是他们自己选择要去思考的。

当一些伤害面临的时候，孩子无奈地吸收面对，留下一些阴影，我觉得很可怜。

随着年龄的增长，孩子有能力选择，会避开一些东西的时候，就不同了。

这就是我强调的适龄问题。

什么是适当的时候，我想为人父母的自己要考虑清楚。